אני נהנית לעבור כאן על הנושאים להכנס לראות לקרוא ולהתרשם….
אממה חייבת לשתף במשהו אחד שמציק לי כל פעם-
אפס הערכה למקום שגדלת והתחנכת בו במשך מס' שנים לא מבוטל-הסמינר
בהרבה מהנושאים ובפרט אלו שנושאים בתוכם מטען רוחני/אידיאולוגי בין בסוגיות השקפתיות ובין בסוגיות אישיות/חינוכיות/בית יהודי וכו' נושבת הרבה רוח של זלזול-
גם את מרגישה אותה?
משפטים כמו ‘אז מה אם המורה אמרה?’
‘תשכחי מכל מה שאמרו בסמינר’
ואני שואלת למה?
יצאתי מהסמינר והתקדמתי בחיים בהרבה תחומים ועדיין הרבה תובנות והבנות שקיבלתי בסמינר מלוות אותי ונותנות לי כח בכל מיני צמתים
רואה בעיני רוחי את המורה עומדת ומלמדת בעינים בורקות על בית של תורה וכן זה נותן לי כח
את ההסבר של מורה אחרת על יום העצמאות והיחס הנכון שלנו למדינה והדעת שלי מתיישרת
את בניית הערכים הנכונים וסדר עדיפויות של אישה בבית של תורה עם להזכיר את המילים כמובן לא להגיע למצב שהאישה תתפרק מחוסר כוחות אבל לתת לבעל כמה שיותר ללמוד זה יתן לך כח והיום אני מבינה את זה על עצמי ובשרי
לא פגשתי עדיין פעם שבה אמרתי אוי כמה הייתי תמימה
כמה המורות לא צודקות…
האם זו אני ששתיתי בצמא את דברי המורות כמות שהם או שאני צודקת ויש כאלה שהן ממש אנטי למוסד החינוכי שלהן?
ואם כן אז למה?
מה גורם לך לקחת את כל מה ששמעת במשך 6 שנים ופשוט לשכוח?



לא עברתי על כל התגובות, אבל אני חושבת שסך הכל אחרי שעוזבים את הסמינר מתחילים החיים האמיתיים, אפילו עוד לפני שמדברים על נישואים, זוגיות, בית של תורה.
יש איזשהו קטע כזה שמרגישים שכביכול הסמינר מכין אותנו לחיים, ואז כשמגיעה סיטואציה מורכבת שקשה לנו להתמודד איתה (שמטבע הדברים קורית אחרי הסמינר) – אנחנו אומרים, וואי, איך לא הכינו אותנו לזה וכו.
חושבת שכאן טמונה הבעיה – הסמינר לא אמור להכין אותנו לכל תרחיש, בסוף החיים מורכבים, ואי אפשר להשוות "בעיות" של בנות סמינר לסיטואציות מורכבות שקורות אחר כך.
כמובן שיש בנות שכן עוברות דברים יותר קשים גם במהלך הגילאים הצעירים – אבל הן בדיוק ההוכחה, הן בנו את עצמן מתוך הסיטואציה עצמה, והסמינר לא הכין אותם אליה כלל וכלל.
באופן כללי חושבת שהסמינרים טובים בחיזוק אמונה, בחירה בטוב, צניעות (וגם אם יש לכן בטן מלאה, בסוף בלעדי הסייגים שמחדירים בסמינר – לוידעת מה היה המצב של הבנות היום)
ומסכימה עם מה שכתבו, גם אני הרגשתי את הקטע הזה של חוסר יכולת להכיל מורכבויות – הכל "צריך", "חובה", "אסור" וכו.
דוקא אני מרגישה שכן יש שיפור של הסמינרים, בהתאמת התכנים לדור, מביאים את הבנות יותר לעשייה מבחירה ולאו דוקא כי "אסור!" או "מותר!"
יש עוד נקודה
בסמינרים מחנכים הרבה להכללות וסטיגמות שאין שום קשר בינם לבין המציאות.
אותי זה פגש בעיקר בענין הטכנולוגיה
מליון הרצאות ושיעורים מסמרי שיער
ואז את מתחתנת עם בחור שמור וצדיק ולאמא שלו יש סמרטפון
לפי המורה בסמינר אסור לך לדבר איתה בערך
אותי זה פגש רק כשהתחתנתי
ואז פתחתי את העינים ודיברתי עם בנות שיש להם במשפחה מכשירים
מה הרעיון של הסמינר לדבר בסיסמאות, אתם לא מכירים את העולם?
יש כ"כ הרבה אנשים שנאלצים להחזיק מכשירים מסוננים, אז בת צריכה להרגיש ולשמוע כל היום שההורים שלה הם…
חושבת שיש המון סטיגמות בנושא.
בעינין של ווצאפ למשל, מדברים כל הזמן נגד
ואז בת מתקבלת לעבודה וחייב ווצאפ, ואפילו הרב אומר שאפשר מלכתחילה. אבל בסמינר…..
נכון!!!!!!!
כי בסמינר חיבים להקצין את זה אחרת תוך רגע הבנות יהיו בלא יודעת איפה!!!!!!!!!!!
אבל מבטיחה לך שאם מיד אחרי השיעור משהיא תשאל בשקט אבל מה קורה במצב כזה וכזה היא תקבל תשובה אחרת לחלוטין!!!!!!!
בדיוק כך, למדתי בסמינר מעולה בבני ברק, ובסוף ו' התקבלתי לעבודה בתכנות במשרד מסויים שעובדים בו עם סינון ממש לא מהודר..
בליבי הספדתי את העבודה, התאבלתי עליה וידעתי חד משמעית שאסור לי לעבוד שם..
למרבה הנס אחת המורות הצוליות שלי התעניינה בשמחה איך עם העבודה, ואיזה יופי שהתקבלתי, אז אמרתי לה שכנראה שאסרב, כי האינטרנט…
אז היא אמרה לי ממש לא!!!!
את לא מסרבת, אני אברר בשבילך אצל רב, והתשובה הייתה- לכי לעבוד שם!
למרות שעוד הייתי בלימודים ובלי לחץ פרנסה וכו'.
ורק אז נפל לי האסימון- מחסנים אותנו בחיסונים הכי חזקים שיש,
אבל בנוגע לחיים עצמם- פשוט תשאלי, ותכנסי לשדות מוקשים יחד עם החיסונים החזקים שקיבלת.
אז נכון שברגע הראשון הרגשתי ממש מרומה..
כאילו למה אתם מפמפמים לי כבר שנתיים ברצף שחייבים סינון, ואיזה נורא זה האינטרנט ובסוף שולחים אותי לעבוד עם סינון מינימלי שלימדתם אותי שהוא טרייף??
אבל במבחן התוצאה- אני מסכימה מאד עם הגישה הזאת, וחושבת שהוא הדין לגבי בית של תורה.
כן, מלמדים הכי חזק שאפשר על חיי תורה ואברכים, ואיך אחותי הגדולה מספרת- שהמורה שלה(לפני כ20 שנה) הייתה אומרת שבן תורה הוא זה ששם את הנעליים במקרר…
אז את מגיעה עם אידיאל מטורף, חדורת כח ושליחות לאתגר שהוא באמת באמת לא קל.
במבחן התוצאה?
פשוט להיות עם ראש פתוח, ונכונות לשאול וללמוד עוד דברים תוך כדי תנועה.
אני חושבת שללמד בנות מראש שגם בעל עובד זה לכתחילה, יגרום להרבה בנות שלא מוכנות להתאמץ אפילו קצת, ולא מרגישות אפילו בחסר בתורה.
בבחינת אם לא תשאף להיות גנרל, גם חייל פשוט לא תהיה..
נחמי, כל מילה פנינה!
תודה על התגובה הזאת!!!
אני קוראת את הדוגמאות וצוחקת
הסמינר שלי – אחד הגדולים בירושלים
כמובן חינך ומחנך מאד לבית של תורה
המורות המחנכות שלי כן היו חכמות מספיק להציג את הדברים בצורה הגיונית,
אבל התכניות הסמינריות – פשוט זוועה!!
כשהיינו בו' היתה איזה תכנית: כל בת היתה צריכה לבחור 3 מדבקות עם ערכים שעליהן היא לא תוותר בשום מצב, שאלו את השאלה בחורות חמד שישנו טוב בלילה ובלי בטן הריונית.
אני לא בחרתי אף מדבקה כי לא התחברתי לרעיון, אבל חברה אחרת סיפרה לי לפני תקופה שאת שלושת הדברים האלה היא כבר לא עושה…
קחו לדוגמא תכנית שעשו לפני שנה בסמינר שלמדתי (שמעתי ממישהי)
הבנות היו צריכות לבחור על מה הן מוותרות בשביל בית של תורה:
פרות, ירקות, ספה חדשה, ועוד כמה דוגמאות כאלה…
יש עוד הרבה סיפורים מצחיקים שממרחק של זמן הם נראים הזויים ולא מחוברים בכלל למציאות, וזו הסיבה שלהרבה מאיתנו יש התנגדות פנימית:
איך אתן יכולות להגיד לנו כאלה משפטים אם לא התנסתם במה שאנחנו?
גם אני מאוד אהבתי את הסמינר, וחלק משמעותי ממה שאני היום זה בזכותו
עד שעליתי לי"ג ולא מצאתי את עצמי במסלול שהתחלתי, ורציתי לעבור למסלול אחר, המנהלת צעקה עלי שעם המקצוע שאני רוצה ללמוד אני אף פעם לא יצליח להחזיק בית של תורה…
מאז אני כן קצת באנטי כלפיהם, למרות שיש צוות מדהים בסמינר שלי ואני מאוד מעריכה רוב גדול מהם. אבל בגלל שלמנהלת היה מאוד שווה והיא היתה עם נגיעות (אני כותבת מידיעה) שאני ימשיך במסלול הראשון, היא הרשתה לעצמה להראות לי שהיא בעצמה לא מאמינה בכל מה שהכניסו לנו במשך ארבע שנים קודם על בית של תורה. אני כשרציתי לעזוב את המסלול, כל הזמן אמרתי לעצמי, כמה שנגזר עלי להרוויח אני ירוויח לא משנה העבודה, רק ההשתדלות, וזה לא נחשב כהשתדלות בשבילי.
אפשר לומר שבתקופה הזאת שברו לי את האמון בסמינר, כי עד אז הייתי בטוחה שכולם אנשים טובים שרוצים בטובתך, זה היה לי קשה מאוד
היו הרבה סיטואציות איתם, בלי לפרט ממש, קרה יותר בי"ג י"ד שהרגשתי שאני בתור תלמידה לא באמת חשובה, אלא בתור משהי שממלאה משבצת כלשהי
וזה קרה מדי הרבה פעמים.
אני יכולה לומר על עצמי שאני לא בת עם אופי חזק, יותר שקט ועדין, ויכול להיות שזה קשור שניצלו את זה יותר ולא לכל אחת היו עושים א זה…
שיהיה לך ברור שסמינר (י"ג וי"ד )זה עסק כלכלי במיוחד עם זה מקצעות ריאלים שמקבלים על כל בת הון…….
חייבת לציין שגם אצלנו בסמינר דיברו בפתיחות על האפשרות שהבעל לא יהיה אברך, דיברו על מצבי קיצון בזוגיות ועוד
ברור ששמו את הדגש על אברך אבל נתנו את הקונטרה
המורה שלימדה הלכות במקום העבודה עם גברים באמת היתה מנותקת אבל בגלל זה להסתובב עם בטן מלאה… הגעתי לעבודה ופעלתי עפ"י השכל הישר
מבחינתי הסמינר הוא חממה והלואי שהייתי יכולה לחזור לשם
ואגב בנות תזהרו שלא יהיה בור ששתית…
אני לומדת עכשיו בסמינר עם שם מצוין ודווקא נורא קשה לי שרוב השיעורים(לא כולם) הם על איך לעמוד באתגרים וכו… ומה קורה כשיש אכזבות וכו… עכשיו אני ריאלית יודעת שכל אחת פוגשת איזה שבירת חלומות שלה במשהו קטן או גדול אבל אני מרגישה שזה הגיל של להשריש בנו אהבת תורה עמוקה שזאת תהיה שאיפתינו הכי בעולם לא מזלזלת בחשיבות של להכין לחיים אבל מרגישה שמרוב הפחד ממה שקורה היום קצת סטינו זה הזמן להכניס ולדחוס כמה שיותר תורה ואהבתה אח"כ כל אחת תיישם זאת בדרך שלה גם אם בעלה לומד דף היומי ולא אברך בזה יתבטא כל האהבה שלה זה יהיה לה הכי חשוב שאפשר מקווה שהובנתי סה"כ באתי לומר שלמרות שמאכזב שלא הכינו אתכם אבל תחשבו אם לא היו מתמקדים בבית של תורה מה היה קורה לשאיפות הגדולות שלנו שהם חשובות ממש אין דבר כזה יהודי בלי שאיפות….
חייבת להגיב שאני רואה הבדל עצום בין הסמינר שלמדתי בו לסמינר של ביתי
נראה לי שהיום המורות הרבה יותר מחוברות לעולם של התלמידות ולהתמודדויות שלהן ולא חיות בעולם מנותק כמו שהרגשתי אצלינו. אולי זה בגלל שהוא סמינר קטן יחסית ומאד משקיע.
לעומת זאת "פנינה" ששמעתי מאחיינית שלומדת בסמינר גדול בירושלים בכיתה י"ד – המורה הנערצת אמרה שצריך לקנות רק דירות במרכז כי "אינה דומה התורה בפריפריה לתורה בירושלים וב"ב" חייבת לומר שהזעזעתי
לצמצם את כל ההסתכלות על הסמינרים בתוך משפט (או אפילו כמה משפטים) של מורה לא חכמה במיוחד, או אפילו גרועה במיוחד, או אפילו כמה מורות גרועות, זה להסתכל דרך חור מצומצם מאד…
חבל.
בול.
וזה קשור להרבה תגובות פה
וואו, כמה כפיות טובה בשרשור אחד…
אף אחד בסמינר לא התחייב להכין אותך לחיים שאחרי, כל מה שנתנו והעניקו ולימדו זה בונוס!! להורים שלך את גם באה בטענות למה לא הכינו אותך מספיק לחיים???? אולי כן. מי שחובתו להכין אותך לחיים על כל גליהם הם ההורים ולא אף אחד אחר!
מס' נקודות למחשבה:
החיים שאחרי הנישואים דורשים עבודה והתמודדות מסוג חדש שלא היכרנו בשנות הנערות, חבל שבמקום להבין שכך זה דרך העולם מנסים למצוא מי אשם.
קיבלת בסמינר המון! לבד לא היית פותחת כזה מגוון של ספרי הלכה ומוסר כמו שזכית להחשף בשיעורי המורות, לבד לא היית משיגה את ההתלהבות השאיפות והחשק בעבודת ה' כמו שהיו לך בעקבות הרצאה טובה או פעילות מרגשת, ואת החיזוקים האלו את לוקחת איתך עד 120. האם לא סביר שחלק מהרהורי התשובה וההתקרבות לה' שלך מידי אלול מקורם בשיעורים או ההרצאות המיוחדות ששמעת בנערותך בסמינר? האם כל הרוחניות שלך היום היא פרי עמל אישי ופתיחת ספרי קודש באופן עצמאי מגיל 20 ועד היום??
לתקופה בה היית בחורת סמינר – החינוך היה מצויין וטוב, עובדה שאת מחזיקה מעצמך היום אישה טובה רוחנית וגשמית. לתקופה שאח"כ – זה לא חייב להספיק. בגיל הזה את כבר בחורה בוגרת עם יסודות יציבים (כשירה כבר אפילו להתחתן!!) שיכולה להפעיל שיקול דעת ולבדוק איך מתאימים את כל מה ששמעת למציאות הנוכחית ובמקרה הצורך להתייעץ ולשמוע דעת תורה מה חובתך בעולמך כעת.
ומה עם גידול ילדים? זה גם מזמן לך מציאות חדשה שלא כל הכלים שארזת לך בדקדקנות במהלך השנים מתאימים. אז מה! אין כאן אשמים, יש כאן מקום לבחינת דרך והתייעצות חדשה בדעת תורה.
מזכירה את המשנה באבות – הַלוֹמֵד מֵחֲבֵרוֹ פֶּרֶק אֶחָד אוֹ הֲלָכָה אֶחָת אוֹ פָּסוּק אֶחָד אוֹ דִבּוּר אֶחָד אוֹ אֲפִילוּ אוֹת אֶחָת, צָרִיךְ לִנְהָג בּוֹ כָּבוֹד.
גם בענין הזה כמו בכל דבר בחיים יש לנו את הבחירה אם לחפש וגם למצוא את האשמים (זה בגלל שהיו לי הורים ביקורתיים, בגלל שגדלתי בלי… בגלל שהייתי הכי…) ולהתבוסס בהתמסכנות או לקחת את עצמינו לידיים, לנפות ולהתמקד במה שהיה לנו טוב ולהתקדם במלוא המרץ.
מעניין אם בבוא העת ואולי כבר כעת את ביתך לא תשלחי לסמינר הנחשב כדי שלא תצא עם השקפות שיעיבו על חיי הנישואין שלה ואולי על רוחניותה כולה.
גילוי נאות – אני לא מורה ואין לי מניות בסמינרים. סתם אחת שלא סובלת את תרבות כפיות הטובה ומשתדלת לקחת מכל דבר בחיים רק את הטוב.
אלף לייקים
כל מילה – פנינה
מממש נכוןןן
יש ככ הרבה טוב שקיבלנו. לא יודעת מה הייתי מצליחה להיות היום אם לא החינוך של הסמינר. ולא רק אני!
אם יש לנו התמודדיות שלא הכינו אותנו
אז קדימה לעבודה!
לגבי כל התגובות על ההכנה לבית של תורה –
אצלינו בסמינר, (סיימתי ממש לא מזמן) במהלך דיון סוער בנושא, פתאום המנחה קולטת שרוב הבנות אוחזות היום ש- "בית של תורה זה בית שמנוהל על פי התורה", ו- "לא חייבים ללמוד כדי להיות מחוברים לתורה" וכו'.
זה דווקא היה ממש מלחיץ, והיה צריך ניעור רציני כדי להזכיר לבנות כמה חשוב אברך שיושב ולומד כל היום.
הדיבור בשנים האחרונות מאוד מאפשר, ודווקא לפעמים מוגזם.
תתשאלו בנות שלומדות היום בסמינרים – הן יותר שמעו מה לעשות אם הבעל יחליט לא ללמוד, מאשר כמה חשוב שהבעל ילמד.
מזדהה עם רוב ככל מה שנכתב כאן, ובגלל שראיתי את השם של הסמינר שלמדתי בו בשירשור הנגדי של הפירגון – חייבת לשתף למה אני טעונה על הסמינר שלמדתי בו.
הניתוק בין המורות לתלמידות – מרחק שמים וארץ, המורות אוחזות כנראה בשנת 1980 משהו… מורה שמדברת איתנו על פת במלח תאכל… והעיקר שהבעל חלילה לא יצא מד' אמות הכולל… ומורה אחרת שאומרת שבשידוכים חשוב אך ורק הבירורים ואני מדגישה, אך ורק! ואם התרשמת שהבחור אינו מתאים למה שאת מחפשת? הבירורים גוברים… וכנראה את זו שטועה….
ועוד אינספור דוגמאות, בררתי את הפשוטות שבהן…
כתבה כאן מישהי בשירשור שהמורות והסמינר חושבים שאם הצליחו שהבנות לא מגיעות עם עגילים ארוכים לסמינר הרי הצלחנו בחינוך וכו'… אני רוצה לצרוח מכאן לכל הסמינרים באשר הם, תפסיקו להתעסק בחיצוניות!!!!! לעמוד על העגיל, הנעל, הסריג או השרשרת, ושלא ישמע חלילה שאני אומרת לשחרר את הרסן, ברור שצריך וחובה גבולות ותקנון הוא א' ב' בכל סמינר אבל ריבונו של עולם, אתם לא רואים את המצב הנורא של הנוער??? אנחנו בדור של עקבתא דמשיחא, גדולי עולם פחדו להיות בדור הזה!!!! אתם מדברים איתנו על פת במלח????? על נעל עם סוליה לבנה או לא??? בזה נמדדת איכות הבנות?? היראת שמים שלהן? המידות?? בין אדם לחברו???? למה על זה אתם לא נותנים לנו שיעורים?? למה אין שיעורי השקפה נורמלים בסמינרים, בדגש על נורמלים!!!! לא שיעורי השקופה שתמיד זולגים איכשהו לבית של תורה ותפקיד האישה הוא לדאוג לפרנסת הבית והעיקר שהבעל ישב וילמד, ואם לא? כנראה לא תזכי לעולם הבא דרגה א' א'… אולי משהו סוג ג' כזה…
מישהי יכולה להסביר לי למה אי אפשר להסביר שלא תמיד הבעל יכול להמשיך לשבת וללמוד, למה לא להתמקד איך להחדיר לבנות יראת שמים וקרבת ה' אמיתית ולאו דווקא יראת המורה והסמינר….
למה???????
ברב הסמינרים מדברים גם על זה. גם בסמינרים הגדולים.
מי שרוצה מקבלת