הבן הבכור שלי עבר תקופה קשה בישיבה שבגללה נכנס למשבר,
ולכן לוקח כדורים ממש קלים נגד דיכאון.
הוא מפחד להפסיק לקחת כרגע, כי כל כך טוב לו,
ועדיף בחור שמח על כדורים מבחור עצוב בלי כדורים…
הוא מתחיל שידוכים עכשיו, ואני מבולבלת ותוהה –
האם צריך לחפש לו שידוך מסגנון מסוים דווקא? רקע משפחתי או משהו??
או שאפשר ללכת על בחורות קלאסיות ולומר בפגישה שלישית?
הבנתי שזה ממש נכנס כבר היום לקחת כדורים נגד דיכאון,
האם זה נכון? איך זה יתפרש אצל בחורות??
סליחה על הסטיה הקלה מן הנושא
אבל יש כאן כמות של מבינות…
מהי ההגדרה לגבי הצורך לקחת ציפרלקס? או כל כדור בסגנון…
אני שואלת כי מישהו מהמשפחה הגרעינית שלי כל הזמן מדבר על זה שהוא בדיכי
ביום יום מתפקד בסדר אבל מכל משברון קטן (לטעמי) נופל למרה שחורה ואי תיפקוד
הוא הולך קבוע לטיפול ריגשי,
אבל כל תקופה נשבר לו גם מהטיפול ואז הוא מפסיק ללכת לתקופה וכו
בקיצור גלים שלא נגמרים,
לפני כל משפט שאומרים לו צריכים לחשוב אלף פעמים האם זה לא יגמור אותו ויכניס אותו לוואקום של שתיקה שלא נגמר…(גם המטפל שלו מרגיש את זה)
מה נקרא ברמת הנורמה ומתי זה מצריך טיפול רפואי???
מכירות כתובת שאפשר להתייעץ איתה בנושא?
ולמה שרי כתבה שהיא לא סולחת למי שהביא אותה למצב של לקיחת הכדור?
ההגדרה הכי טובה להפרעה היא 'משהו שמפריע'
מי שמחליט על מתן כדורים הוא פסיכיאטר (אמנם בדורינו ככ נפוץ שגם רופא משפחה יכול לרשום אבל
הוא יכול לרשום רק ציפרלקס ולא מומחה לזה ולכן כן כדאי ללכת לפסיכיאטר
שידיק עם האדם עצמו מה המצב ומה התרופה הנכונה).
בסופו של דבר מכירה אנשים שיצאו מדכאון בעזרת טיפול בשיחות בלבד, ואנשים שכדורים הצילו אותם, בוודאי שזה יכול לעזור בפרט אם המצב הנפשי מקשה על התמדה בטיפול. זה שלוקחים תרופה לא מחייב לקחת כל החיים בכלל.
ולמה מישהי אמרה שלא סולחת, לדעתי כי היא מאשימה מישהו בחויה קשה שעברה עליה ולכן נכנסה לדכאון/חרדות (ציפרלקס בהתוויה לשתיהם). היא מרגישה שבעצם יש מישהו בעולם שבגללו היא לוקחת כדור. זו חויה מאד לא פשוטה, אבל אין לה קשר לתועלת של הכדור עצמו (חשוב גם לדעת שזה לא כמו אקמול, יותר מזכיר כדורי קשב- יש ענין של ניסוי ותעיה ולא עובד מהרגע להרגע, אבל זה יכול ממש להציל אנשים נשים ובתים)
אני אספר את הסיפור שלי…
התפרץ לי OCD בכיתה י"ב, סבלתי מאד, חשוב לי לציין שהוא היה בלי אובססיות חיצוניות, אלא בעיקר בקטע הטורדני-מחשבתי כך שמבחוץ לא ידעו. הייתי בטיפול פסיכולוגי שנה שהועיל מאד (התעקשתי קודם להתחיל טיפול – לפני הכדורים, כדי לעמוד יציבה בכוחות עצמי גם בלי הכדור), בסיומו החלטתי גם לקחת כדורים כדי לשפר עוד את המצב (ציפרלקס במינון נמוך – בד"כ זה כדור חלש מדי לOCD, ובטח לא במינון נמוך אבל עזר פלאים) – יצאתי מצרה לרווחה ומאפילה לאור גדול.
לקראת סוף כיתה י"ד רציתי להתחיל שידוכים, התחלתי, לא סיפרתי.
חשוב לי לציין שהייתי בחורה ששמה רץ לפניה ממש בכל המובנים…
התארסתי עם בחור מדהים – שגם שמו רץ לפניו. אחרי האירוסין התחלתי להוריד מינון, ולחתונה הגעתי בלי כלום.
ב"ה היו לי חיים מאושרים, בעלי קלט אחרי החתונה שיש לי רגישות – אבל ממש כמו כל אישה רגילה שיש לה את השריטות שלה – לא מעבר.
כמה שנים אחרי החתונה חוויתי משבר כלשהו ואז חזרתי לטיפול פסיכולוגי, וגם לציפרלקס במינון נמוך. מאז (כמה שנים אחרי) אני עדיין לוקחת אבל במינון יחסית נמוך – שמשתנה עם הזמן.
בעלי הבן אדם הכי יציב בעולם, הכי רחוק מזה – אבל גם האדם הכי רגיש שיש – בכיתי והתפללתי על זה המון….
אבל גם לו יש את השריטות שלו, כן? כמו לכולנו.
לא אומרת מה נכון לעשות, רק מספרת את הסיפור שלי…
חייבת לציין שב"ה אני אישה מצליחה מאד…
ואכן, נס שיש את הכדורים האלו היום, הרב ששאלנו בזמנו, רב גדול, אמר לבעלי – כמו שיש אנשים שחיים על אקמול בגלל מיגרנות, יש כאלו שצריכים היום כדורים כאלו.
ואני אוסיף שמדובר היום בכדורים הכי נמכרים היום בעולם – יותר מאקמול…
בעלי גם על כדורים קלים, ויש לזה השפעה של הזוגיות וד"ל זה לא כזה פשוט כמו שאוהבים לצייר את זה, ולשואלת שימו לב גם לזה-זה תופעות לוואי שיודעים רק אחרי החתונה
לגברים, אבל יש עוד תרופות
אצלנו זה לא גרם לשום בעיות בתחום הזה. ולכל דבר יכול להיות השפעה על זה.
גם אישה שעובדת 8-9 שעות ביום יכול להיות לזה השפעה על הזוגיות…
גם לריטלין יכול להיות השפעה על זה. גם לבעל שסובל ממיגרנות או מכאבי גב, או לאישה שסובלת מפסוריאזיס. פשוט יש דברים יותר פוטוגניים ויש פחות.
אגב – רוב המחלות האוטואימוניות האלו (וגם אלו שלא) יש להם מקור נפשי עמוק מאד…
רוב המחלות האוטואימוניות האלו (וגם אלו שלא) יש להם מקור נפשי
המשפט הזה כ"כ נכון!!!
זה אחת התופעות לוואי הכי מפורסמות של תרופות ממשפחת הSSRI ואם אצלך זה לא היה תגידי תודה, זה הרבה מעבר להשפעה של אישה שעובדת 9 שעות -זה בייסיק-אישית נעזרנו רבות בבוני עולם אבל זה לקח זמן והשפיע מאד!
זה נכון.אבל כנראה תלוי במינון.
השאלה מה בעלך הגיב כשהתברר שטופלת בעבר.
אני חושבת שמידע כזה צריך לשים על השולחן
תודה לעונות! אשמח מאד לתגובות נוספות
הדילמה היא לא האם לספר, אלא האם ללכת על בחורה קלאסית ולספר בפגישות, או ללכת על שידוכים רפואיים. אני מנסה להבין איך העולם מסתכל על כדורי קלים של דיכאון, בחור שהתגבר ממשבר ויצא חזק.
אני מנסה להציע עכשיו שידוכים לבחור עם משהו קל ממש שמספר כבר בשלב הבירורים -בחורות חלקות לגמרי הורידו אותו – לא יודעת מה היה קורה אם זה היה בפגישה שלישית
אני מנסה לדמיין את עצמי נפגשת עם בחור שמספר לי דבר כזה בפגישה שלישית- ועוצמת הפגיעה היא בלתי ניתנת לתיאור.
זה יכול לרסק בחורה. לשבור את האמון שלה בבני אדם בכלל. אני לא חושבת שמותר לעשות דבר כזה. תשאלו רב כמובן, אבל זו דעתי.
למה זה נראה לי קצת מדי מוגזם?
הוא לא סיפר לך שהוא היה מאושפז, שהיו תקופות שלא תפקד, שהוא מאובחן עם בעיה רצינית. הוא לוקח כדורים, כן. הסוג הכי קל ונפוץ שיש בעולם.
אני מבינה שזה פוגע, אבל למה "בלתי ניתן לתיאור"? למה "מרסק"? למה "שובר אמון"?
אני שואלת בכאב, כי אני לוקחת גם, ואני האישה והאמא הכי מדהימה בתבל. תשאלו את בעלי… אני יודעת ומאמינה שהוא זכה בי, כי יש בי אינספור מעלות וכשרונות (ואני אגב, בלי גאווה, מציינת שאני נחשבת מוצלחת מאד גם במשפחתו וגם במשפחתי) אין לזה שום, אבל שום השפעה ומצבי רוח יש לכל אישה נורמלית ותקינה.
אז אני גם לוקחת, ורק מאחרי החתונה…
לא מצליחה לסלוח למי שהביא אותי למקום הזה!!
כי גם אם אני מתפקדת ב"ה ורעיה ואמא טובה לילדי, הייתי לפני זה הרבה הרבה הרבה יותר!!!
אני גם מצליחה מאוד , אבל זה לא קשור רק לטכני – זה קשור מאוד לרגשי, לאהבה, הכלה ועוד…
תסבירי את עצמך…
את לא סולחת לפסיכולוגית שהמליצה לך לקחת כדור?
או למי שפגע בך וגרם לך להזדקק לכדור?
ודרך אגב – כולם משתנים במהלך החיים, ואין טעם להסתכל אחורה ולרצות לחזור להיות מה שהייתי (בגוף ובנפש).
החכמה היא לצמוח. לעולם אין אפשרות לחזור אחורה – ברגע שמבינים את זה נהיה הרבה יותר קל.
לא הבנתי מה את מתכוונת מי שהביא אותי למקום הזה…
אם תוכלי לפרט יותר
כי גם אצלי איזה יועצת ייעצה לקחת בעקבות חרדות וכד' בהתחלה
לא האמנתי שהגעתי למצב הזה( ואני גם לוקחת מאחרי החתונה)
והיום אני מבינה שזה הציל אותי ויותר מזה
לומדת לאהוב את עצמי איך שאני עם הכל
משתדלת גם להתחזק באמונה שהקב"ה רוצה אותי עובדת מהמקום הזה
בכל אופן חזקי ואמצי!!
אני לא מפסיקה להודות למי שהביא אותי לקחת את הכדורים האלה. תודה לה' שברא רפואה עוד טרם המכה.
וכשאמרתי שאני אישה ואימא מדהימה – התכוונתי בעיקר לפן הרגשי. אהבה, הכלה, תמיכה, קרבה. מילים בונות ומצמיחות. עולם רגש עשיר. שיתוף, אמון, שיח פתוח. הכל. ובלי קשר אני גם עובדת בעבודה מוצלחת ומרוויחה טוב, מבשלת ארוחות גורמה והבית שלי רגוע, שמח ומתפקד.
לא סולחת למי שפגע בי, ולכן אני נגמרת לפעמים בלי כדורים.
וחכמה להגיד אין טעם להסתכל אחורה,
מישהו הרס לך את החיים? את כל מה שבנית ועמלת עליו????
נשמע שעברת חוויה לא קלה בכלל
משהו עברת ועד היום משפיע עליך בצורה קשה
זה מקום כואב מאוד להיות בו…
מאחלת לך שה' יתן לך כח ויצמיח אותך משם
כי במקום של הריקבון הכי עמוק שם מתחילה הצמיחה
יכולה לשתף אותך מהמקום שלי אחרי שחוויתי פגיעה רצינית באמון
שמעתי משהו ששינה לי את התפיסה
על כל אדם נגזר מה שיעבור עליו
יש לו מסע מסויים לעשות בהתאם לתיקון שלו בעולם
ואם האדם שפגע בי לא היה עושה את זה זה היה נגרם ע"י מישהו אחר – כי זה התיקון שלי
כמובן שזה לא פותר את הפוגע מהאחריות על הפגיעה
אבל מבחינתי מה שהייתי צריכה לעבור היה קורה
ה' שולח ניסיון גדול לפני שהוא שולח שפע גדול ואם מצליח לעמוד בזה ולראות ממקום אמיתי – אצלי זה גרם לי אפילו לרחם על מי שפגעה בי שהיא היתה צריכה להיות שליח לדבר רע בגלל שאני צריכה לעבור את זה…
ב"ה הצלחתי להתפייס איתה ולהיות בלב נקי לגמרי
וה' שלח לי אח"כ שפע ענק שבכלל לא חלתי שיכול להיות כזה טוב…
ברור שמדובר בנסיון לא קל בכלל וכמה שהפגיעה גדולה יותר, גם הנסיון קשה יותר, וגם השפע שה' שולח גדול יותר… (אם את מכירה את המושג של שבירת הכלים – כל אדם הוא כלי להכיל שפע, ואם ה' רוצה לשלוח שפע גדול יותר לאדם יש נסיון קשה שבו הכלי נשבר – ואז האדם מרגיש שהכל מתפרק… וכשמקבלים את מה שקרה באמונה שככה צריך להיות בדיוק וגם זה מה' זה בונה באדם כלי חדש, גדול יותר, שיכול להכיל שפע וטוב גדול מה')
מקווה שתראי שכתבתי לך לא כהטפה אלא ממקום של אהבה אמיתית שיהיה לך טוב בעז"ה…
מאחלת לך המון הצלחה בנסיון הלא קל שאת מתמודדת איתו יום יום
מסכימה איתך לגמרי!!!
אני נלחמתי בשיניים לא לקחת כדורים רק בגלל שמשהו החליט להרוס למשהי את החיים.
ומאוד קל להגיד גם שקל לחפש אשמים. אבל אם את יודעת או יותר נכון רואה וחווה שבאת עם בסיס חזק ובעלך בא אם בסיס חלש, ואת רואה את ההנהלות של ההורים בסיפור, לא חושבת שזה פייר לעשות ככה לבחורה. נקודה.
בציבור הכללי אגב אין על זה סטיגמה כמו אצלינו, אנשים חופשי מספרים שלוקחים ציפרלקס וכו, זו תרופה מספר 2 בישראל שנמכרת אחרי אקמול, יותר מנורופן למשל, זה לא הופך אף אחד ל"בעייתי", בעיה מי שצריך ומסרב לקחת, והסטיגמה הציבורית אשמה בכך לא מעט בציבור שלנו.
אפשר להציע לך משהי?
היי זה שאלה מעולה. אני נשואה באושר עם בעל שעבר משבר כבחור לקח כדורים ועלה על דרך המלך בהוראת רב הפסיק בהדרגה לקראת השידוכים ונחשב לבחור מעולה הוא לא סיפר לי כלום בהוראת רב ממש מיוחד. ולכל מי שידה קלה על המקלדת לשפוט אנשים או רבנים במצב זה. כדאי שתפסיקו. חצי שנה אחרי החתונה הוא התחיל להרגיש קושי רגשי בארוחת ערב סתמית אחת סיפר לי את התהליך הנל וחזר לקחת את הכדורים. בתחילה כעסתי מאד שלא סיפרו לי וכו. כן, כמו שכתבו כאן כדורים זה עסק מסובך ויש להם השלכות ברמה הזוגית וכו..
אבל ,אני יודעת חד משמעית שאם הייתי מודעת לזה לפני החתונה הייתי יורדת מהשידוך אני הבחורה שהכי פחדה מכל מה שתווית נפש קשורה אליו. ואני מודה על זה היום להשם שלא ידעתי כי הייתי מפסידה את הבעל שלי שיש לו מעלות רבות כ"כ מעבר לקושי הזה.
שואלת יקרה מאד! את אמא מדהימה ומסורה שרוצה לבנך את הכי טוב וקודם כל שתדעי שהוא יקבל בדיוק מה שמגיע לו זו לא קלישאה זו אמת מוכחת וזה יגיע בדרך מדהימה, בלי ספק! ולעניין הלספר או לא.
לכו לרב אבל רב עם כתפיים רחבות מאד שבקיא בנושא ולא פחות חשוב מכיר את בנך טוב. אם אין רב כזה שווה לחפש וליצור קשר מתמשך לשם זה. רב שאפשר יהיה לשאול אותו שאלות בכל הנושאים גם אחרי חתונה.
זה כ"כ משמעותי וחשוב.
בהצלחה ענקית לך ולכל מי שמתמודדת עם עניין כזה.
גם אם את מחליטה לספר בפגישות, לדעתי לא מומלץ לפתוח מול הבחורה בפגישה, אלא להעביר דרך השדכן
איך בחורה תגיב לכזה דבר? זה משהו שהיא צריכה לעכל אותו לבד/עם ההורים ולא מול בחור בפגישה.
עוד נקודה לקחת בחשבון – יכול להיות ששידוכים רגילים ירדו אחרי שמספרים תוך כדי פגישות יותר מאשר שידוכים שמלכתחילה הצד השני ידע מהעניין, וזה משהו שיכול להוריד את הביטחון העצמי של הבחור…
שיהיה הרבה בהצלחה!
אני חושבת שבחורה שיודעת על המשבר, ומכילה אותו עם המשבר ועם זה שיצא ממנו ומעריכה אותו, תצליח להכיל גם את ההסבר על הכדורים.
כמובן בחורה בוגרת שעברה או שמעה דבר או שתיים בחייה.
ובכלל אם תחכי שנה שנתיים, בחורה מגיל 22 כבר יותר משופשפת לדעתי.
בשורות טובות ובהצלחה!
לדעתי תרימי טלפון לשדכניות וותיקות, אפילו בעילום שם, ותתייעצי איתן.
הצלחות!!!!
לדעתי לא חושבת שבחורה חלקה ומוצלחת תסכים להכנס לזה, אני חושבת שבחורה שיש לה משהו דומה או בעיה רפואית קלה או רקע במשפחה משהו כזה
שיהיה הרבה הצלחה ובקלות
גם בחורה עם בעיה רפואית, לא שומעת מלכתחילה על בחורה עם בעיה רגישית או בעיה נפשית
היא שומעת על דברים דומים לשלה
בהמשך לזאת שכתבה את השאלה, מענין אותי לדעת מה תגידו על המקרה הבא
אני מכירה בחורה מהממת מוצלחת ומוכשרת ממשפחה טובה שהתפרצו לה חרדות, היתה לה תקופה של כמה חודשים לא פשוטה, והיום היא בטיפול רגשי.
אני אציין שהיא מתפקדת ללא כדורים בכלל, יכולים להיות לה רגעים יותר קשים אבל בסופו של יום היא לא נעזרת בשום טיפול תרופתי ומצליחה לנהל חיים רגילים בשילוב עם עבודה די תובענית ולא מרגישים בחוץ כלום, הקושי הוא יותר בינה לבין עצמה.
אתן חושבות שבחור רגיל ירתע מכזה דבר? כמובן שבסופו של דבר אלו דברים שעוברים לגמרי, אף אחד לא חושב שזה ישאר לנצח…
אולי היא מתאימה לבחור הנ"ל של השואלת?:)
חחח:)
היא לא לוקחת תרופות וגם לא לקחה מעולם.. אני חושבת שזה פרט מאד משמעותי.
לכאורה היא פשוט בחורה רגילה שעברה איזשהו משבר ונמצאת בטיפול רגשי, זה קורה להרבה אנשים רק חרדות זה פחות פוטוגני נניח מיתמות, הורים גרושים או כל התמודדות אחרת.
הבחור פה לא כתוב שיש לו זמנים קשים ולבחורה הזאת יש
לא בטוח שיותר טוב לה ממנו וזה הדבר המשמעותי
יכול להיות שאם היא תיקח כדור לא יהיו לה תקופות המשבר הללו?
את מבינה את ההסתכלות שלך? כי זה קצת משונה לי
הוא עבר מבר והיא עברה משבר
היא מתמודדת איתו האמצעות טיפול רגשי ועוברת כל מיני תקופות
הוא בחור שרוצה להחזיק את עצמו ביציבות, ולכן לוקח כדור קל שמסייע לו.
למה זה שונה, בעצם?
את אומרת שעדיף שהבחור לא ייקח את הכדור העיקר שלא יהיה לו שם כזה של אחד שלוקח כדורים, לא נורא ש'יהיו לו תקופות'?
לא אמרתי שזה שונה, יכול להיות והגיוני אפילו מאד שהמצב שלהם בבסיסו היה אותו מצב נפשי, הוא החליט לעזור לעצמו עם כדור וחברה שלי עם טיפול רגשי.
אבל אחרי הרבה זמן של טיפול ותרופות יש הבדל, קודם כל הוא היום מסוגל להוריד תרופות? אולי בגלל שהתמכר הוא לא מצליח לתפקד בכלל בלעדיהם? תרופות לא פותרות שום בעיה מהשורש,הן רק כלי עזר. (לא מדברת על מקרים יותר קשים)
חברה שלי היום אמנם בטיפול אבל היא מתפקדת רגיל בלי שום כדור! והרגעים הקשים הולכים ופוחתים עם הזמן.
הרתיעה שלה מכדורים היא דוקא מההכרות עם עולם הנפש וההבנה שמי שלוקח כדור, קשה לדעת באמת מה המצב הנפשי האמיתי בלעדיו.
אגב חברה שלי לא לקחה כדורים בגלל שפחדה מאד מהשידוכים, ועד היום אני אומרת לה שיש מצב שהיא עשתה טעות, הרבה יותר היה קל לה לטפל בעצמה ביחד עם הכדורים אבל עדין אני יכולה להבין את הרתיעה שלה מכדורים, ששם את לא יכולה לדעת מה קורה בלי.
זה באמת מאד מאד מורכב.
כל כך הרבה הולכים לטיפולים רגשיים,
ודאי שזו לא סיבה לא ללכת על בחור רגיל…
ולמה שבחור רגיל ירצה בחורה עם בעיות?
למי אין בעיות היום??
יש טיפול רגשי ויש טיפול רגשי,
תלוי על מה וכמה זה משפיע בחיים
אני בתור בחורה הייתי מורידה,
ואם הייתי מתלהבת מאד, אז בכלל הייתי מרגישה שרימו עלי
כי הייתי נמצאת בפלונטר…
כמה שיש היום הכלה ומודעות, עדיין נרתעים מזה מאד,
בטוח שמסתובבות המון בחורות מדהימות שלוקחות כדור,
יש ארגונים שמתעסקים עם זה
הרבה כוח!!
כל מילה, מסכימה לחלוטין
חסום…
חסום בנטפרי 🙁
מכירה סיפור דומה מקרוב, מהצד של הבחורה.
בהתחלה ניסו ללכת על שידוכים רגילים ולספר באזור פגישה שלישית, ממש כמו ששאלת,
וכל מי ששמע על זה, הוריד בגלל זה, כי למה ללכת על כזה דבר אם אפשר לקבל שידוך יותר "חלק" (כמובן שאפשר להתארס עם מישהו רגיל לכאורה ואז לגלות הרבה דברים הרבה פחות נחמדים, אבל אנשים מבחינתם מנסים לקחת את הכי טוב שאפשר בשבילם)
גם בחורים עם רקע משפחתי לא חלק הורידו על זה, כי בתכל'ס זה כן מאד מרתיע.
בסוף השידוך שנסגר ב"ה היה שידוך שידעו על זה מראש וגם לבחור היה סיפור דומה.
לא מייעצת מה לעשות, רק מספרת מה היה אצלנו, ואולי יעזור לכם.
בהצלחה רבה!
דרך איזה שדכן/שדכנית פנו?
מניסיון אין כמעט ארגונים שמתעסקים עם זה – ההיצע של הבחורות עם רקע נפשי קל – דל מאד!!!