שלום לכולן!!!!!
מקוה לא להיות מדי תקיפה… אבל הנושא הזה פשוט בוער לי…
בתור אחת שעובדת בגן ומשתכרת בשכר ממש זעום יחסית למאמץ הרב שאני משקיעה….
תגידו – למה השכר של כל מי שעובדת בחינוך כ"כ מועט????
הרי אם נחשב שניה זה פשוט התעסקות עם נשמות. למה מתכנתת גומרת חודש עם סכום כזה וכזה וגננת בקושי מגיעה לחצי מזה???
ובבקשה אל תגידו לי בעיה שלך שאת עובדת בזה… כי אם לא אנחנו עם מי הילדים שלכם יהיו בבוקר (ובצהרון…)
ונכון שגם לגננות יש יותר חופשים וכו' אבל עדיין אם נדבר על התשלום החודשי זה בדיחה עצובה…..
הרי בשביל הילדים (לפחות חלקם) הגן משמש אותם לחצי מהיום לפחות והם מקבלים בו המוןןן מכל הבחינות וזה עבודה פיזית לא פשוטה…. אז למה מפלים את עובדות החינוך וההוראה? ולא נותנים להם כמה שמגיע להם באמת??? ולא אמרתי שהיטק וכו' זה לא עבודות דורשות אבל להתעסק עם ילדים זה ה-דבר שום AI לא יוכל להחליף גננת…….
אשמח לשמוע מה יש לכם לומר בעניין….
תודה מראש……..
באמת היה מגיע לכם הרבה הרבה יותר, אבל כן שימי לב שהשכר השעתי שלך הוא גבוה-אם תקחי את המשכורת שאת מקבלת כל השנה כולל כל החופשים ותחלקי אותה במספר שעות העבודה תראי שהשכר שלך פר שעה הוא גבוה-כל עובדת משרד מקבלת יותר כי היא פשוט לא חופשת, ועדיין אני הכי בעד בעולם להעלות את השכר והרבה! מגיע לכם !
אולי באמת נעשה פה את החשבון.
יש פה גננת שיכולה לכתוב כמה היא מרוויחה לחודש וכמה שעות היא עובדת?
אני גננת בגן בנות
עובדת משמונה עד שתיים
מקבלת 6000 שח ברוטו
בנטו יוצא סביבות ה5000
לא סוגרים חודש, שוקלת שנה הבאה לחפש עבודה אחרת
זו הסיבה שהגגנות מתחלפות ככ הרבה…
ועדיין גננת בממ"ד מרוויחות פי כמה וכמה מאשר גננות בחרדי. עצוב!!!
להלן הפרטים:
אמא שלי גננת ,
08:00-13:30 ,
חמישה ימים בשבוע (שישי ויום חופשי)
המשכורת שלה שנים רבות נטו 7,600 ש"ח.
(כמובן שאת התוספת לוותק המנהלים מנכסים לעצמם…)
להלן הפרטים:
אמא שלי מנהלת חשבונות
08:30-15:30
חמישה ימים בשבוע
12 חודשים בשנה
המשכורת שלה שנים רבות ברוטו 9,500 (כמה יוצא בנטו? תלוי בנ"ז. אבל לא הרבה)
פשוט שתעבור מקום
מכירה הרבה שעוסקות בתחום הזה
ומקבלות הרבה יותר….
מקסים, התחלה יפה לחישוב
עכשיו – יש למשהי מידע ספיר – כמה ימי חופש במצטבר יש לגננות בשנה?
את האמת, אולי יהיה יותר קל לחשב – כמה ימי עבודה יש לגננת בשנה?
את אחת הסיבות שאין גננות, מסתבר.
אין לי כח להסביר, אבל מי שלא הייתה גננת- פשוט לא תבין.
והתגובה שלך מאוד עצובה.
מי שפתחה את הדיון רק באה לשתף את הקושי שלה
לא שיספרו לה שיש אנשים שעובדים בעבודה אחרת לגמרי ואלי מקבלים יותר או פחות זה לא מה שיקל עליה…
לא מדויק.
היא טענה ששכר המורים נמוך משמעותית משכר של מתכנתת
מה שלא הוגן בגלל החשיבות של העבודה.
על זה ענו לה – 1. קצת הבנה בשוק ובשכר בענפים מקבילים, כדי לאמוד מה נקרא שכר נמוך ומה לא
2. אין קשר הדוק בין חשיבות המקצוע (כל מקצוע) לגובה השכר, ובטח לא להערכה או אי הערכה של ההורים, שלא הם קובעים את המשכורת.
ממש מסכימה. לגמרי עולם הפוך!
במצב אידיאלי הגננות היו צריכות לקבל את השכר הכי גבוה בשוק (והמורות והעובדות הסוציאליות והאחיות). שמעתי פעם שהמקור לזה הוא פטריאכלי היסטורי. מקצועות שנתפסו בעבר כנשיים הוגדרו כשווים שכר נמוך יותר, ולצערנו זה נשאר עד היום וקשה לשנות את זה.
חבל כי בסוף זה מתבטא במוטיבציה של הגננות, בהשקעה ובהקדשת זמן. לא שאני אומרת שגננות לא משקיעות, אך כן חושבת שלפעמים התחושה של הניצול מורגשת…
מעניין אותי עד כמה יעזור לעשות שוק חופשי בעניין הזה.
כלומר, היום משרד החינוך מכתיב את הכללים
והמשכורות עוברות דרך עמותות ורשתות למיניהן ולסוגיהן
אני הכרתי מישהי שפתחה עמותת גנים אבל לא הצליחה להחזיק מבחינה כלכלית לאורך זמן, והעבירה את זה אחרי כמה שנים לרשת גדולה יותר
השאלה היא אם מישהי פותחת גן פרטי לחלוטין
ברמה שהיא קובעת את התנאים והיא קובעת את שכר הלימוד
אם זה ריאלי
כי לפי מה שאני מבינה- היום כל מי שפותח עמותה מחוייב לכל כללי משרד החינוך הן מבחינה פדגוגית והן מבחינת שכ"ל
השאלה היא אם יש דרך לפתוח פרטי בלי מעורבות של משרד החינוך
מישהי יודעת?
לכאורה על חשבון ההורים בלבד
כמו החיידרים
אני חושבת שבארה"ב זה עובד ככה עם שיטת השוברים, או משהו כזה שכל הורה מקבל שוברים בעצם של זכאות לסבסוד על החינוך והוא בוחר איפה לשים את הילד וזהי וצר תחרות כי ביה"ס או גן שהם לא טובים אנשים לא ישלחו אליהם , לא יהיה שוברים ז"א את התקציב מהמדינה והם יסגרו מה ששונה פה בארץ שקודם פותחים גן ואחר כך להורים אין ברירה אלא לשלוח אליו
7600 * 12 חודשים = 91200 ש"ח משכורת שנתית
91200 ש"ח בשנה / 9 חודשי עבודה בפועל = 10133 ש"ח משכורת חודשים ריאלית
(5.5 שעות עבודה ביום * 4 ימים בשבוע + 4 שעות יום שישי) * 4 שבועות + 5 שעות – כיום נוסף בחודש = 109 שעות עבודה בחודש
10133 ש"ח משכורת חודשית ריאלית / 109 שעות עבודה בחודש = 92.96 ש"ח לשעה!!!!
למשרה מלאה – 92.69 ש"ח לשעה * כ182 שעות עבודה בחודש = 16869.58 ש"ח לחודש!!!!!!
מסקנה סופית – אם גננת המרוויחה 7600 בחודש, הייתה עובדת שעות מלאות כעובדת משרד כולל חופשים – משכורתה האמיתית הייתה 16869 ש"ח!!!!!!
אני עובדת הייטק ומקבלת פחות.
גם אני
גמני
גם אני 😉
ניתוח של הAI:
1. כמה שעות היא עובדת בפועל בחודש?במערכת חינוך חרדית יש הרבה חופשות, ולכן בפועל עובדים פחות מחודש עבודה “רגיל”.
בממוצע שנתי:
ניקח אמצע סביר: 185 ימי עבודה בשנה.
שעות שנתיות:
ממוצע חודשי:
2. שכר שעתי בפועל7600 ₪ נטו ÷ 84.8 ≈ 89.6 ₪ נטו לשעה
כלומר:
בערך 90 ₪ נטו לשעה3. כמה הייתה מרוויחה בלי שום חופשים?אם הייתה עובדת כמו משרה רגילה בלי חופשות מערכת החינוך:
אז:
לפי אותו שכר שעתי:
כלומר בלי החופשים היא הייתה מרוויחה בערך 10.5–11 אלף ₪ נטו בחודש
למשרה חלקית!!
שזה מדהים
אם היא הייתה עובדת 9 שעות ביום מה היה קורה?
יכולה להוסיף את זה לחישוב?
אם הייתה עובדת משרה מלאה בלי חופשים בכלל(כמו עבודה רגילה כל השנה)
חישוב:
בערך 16.5–17 אלף ₪ נטו בחודשאם הייתה עובדת משרה מלאה אבל עם כל החופשים של מערכת החינוך החרדיתכמו קודם, מערכת חינוך עובדת בערך:
אז:
בערך 11.5–12 אלף ₪ נטו לחודש
החישוב הזה ממש לא מדויק, ימי שישי קצרים יותר והם רק 4 שעות,
ועובדת חינוך עובדת הרבה פחות מ10 חודשים (רק החופש הגדול הוא חודשיים, תורידי את כל שאר החגים וערבי החגים….)
ד"א, לא מכירה שכר של גננות, אבל אין להן משכורת 13 כמו בחינוך העצמאי? א"כ צריך להוסיף גם את זה לתחשיב….
זה תסכול כל כך עמוק!
כואב לראות את הפער התהומי בין ההשקעה למשכורת
ובעדינות, תנסי להפנות את התסכול לעשייה, ליזמות
לא משהו שמסכן את הכלכלה המשפחתית – יש על זה חומרים איך לפתוח עסק ללא השקעה
לקום ולזעוק – את לא תהיי הראשונה שזועקת ואין כ"כ סיכוי שיצליח
ברור שיש לך ערך לתרום לאנושות
אם זה בחומרי למידה
או בתחומים אחרים
הנסיון שלך שווה!
תאורתית כל החישובים כאן יפים מאוד,
אבל לעצם המעשה:
גננת/סייעת/מורה נושמות את העבודה גם אחרי הלימודים והן לא יכולות להתנתק מזה כמו עובדות משרד.
אם עובדת משרד תעבוד מהבית-ישלמו לה על זה,
אף אחד לא משלם לעובדת הוראה על בדיקת מבחנים/טלפונים להורים/סידורים שקשורים למסיבות למינהם ועוד.
וזה בא על חשבונן וזה ממרמר ובצדק!
ועוד שהדרישות רק עולות והמשכורת לא כ"כ
וזה ממש עולם הפוך ראיתי,
כי בסופו של דבר מי שמלמד את ילדנו זה הצוות החינוכי
אבל היחס של העולם כלפיו הוא המון המון תלונות וזלזול
הכל נכון,
אבל כמו שכתבתי קודם
למה משכורת נמוכה = יחס העולם?!
מה הקשר?!
אם אני מתכננת שמקבלת רבע מהמשכורת שלכאורה אני "אמורה" לקבל, זה כי מזלזלים בי?
אם אני מזכירה בת 50 שמקבלת 8500 זה כי מזלזלים בה?!
הלואי שהיו נותנים לכם יותר
אבל זה לא תלוי בנו
זה לא כלכלה קומונוסטית… זה היצע וביקוש, יש מקצועות שמכניסים כסף, ולכן מרויחים בהם יותר,
בדיוק, חיכיתי שיגידו תשובה כזאת.. בגדול לכל עסק יש הכנסות ויש הוצאות- לדוג' בהייטק- המנהלת חשבונות היא ה״הוצאות״ של העסק- והחברה תנסה כמה שיותר לצמצם בזה, לעומת זאת המתכננת היא ה״הכנסות״ של העסק- ולכן יש לחברה אינטרס כמה שיותר להגדיל מתכנתים -> להגדיל יותר את המוצר -> להגדיל הכנסות. ולכן גם יש משכורות יותר גבוהות ותנאים יותר טובים.
לעומת זאת- גננת במשרד החינוך היא ״הוצאה״ של משרד החינוך, מבחינתם אם הם משיגים תמורה טובה גם במשכורת יותר נמוכה הם ינסו כמה שיותר לחסוך בזה.
בקיצור זה השוק, ברור שזה לא הוגן אבל מה לעשות…
אם כל הגננות יחליטו ללכת למשרות יותר מרוויחות, משרד החינוך יבין שהוא חייב להשקיע יותר בגננות ולהעלות משכורות וכו. ככה זה עובד
עצוב כל כך שאת צודקת…
באמת עוולה זועקת לשמים. כואב מאד. רואה על בת משפחתי שג"כ עובדת בחינוך.
אם תהיה שביתה או משהו (אמנם אתלונן) אבל אצטרף בכל פה.
הלואי והיה לנו איך לשנות את המצב.
לפחות אתן לא עובדות במלחמה (בלי ציניות. זה צ'ופר רציני)
מי לא עובדת?
הייתי כל יום בזום רגיללל