שלום וברכה
האם יש למישהי רעיון מה ניתן לעשות בנושא האוטובוסים שמאחרים מפוצצים נסיעת הנהגים המופרעת?
מעניין אותי לדעת אם זה רק בירושלים…?
ועוד שאלת סקר שמעניינת אותי
מי בעיקר יושב באוטובוס?
מי שעלה ראשון?
קמים לנשים…/מבוגרות?
כמשתמשת בתח"צ מעניין אותי לדעת גם מה קורה בערים אחרות ולירושלמיות-איך מתמודיים עם בעיות התחבורה…


אגב יש מספר טלפון שבשתי שניות (רק צריך להירשם) אפשר להתלונן למשרד התחבורה על כל מה שהנהגים עושים ולא עושים קוראים לקו הזה "קו ישיר" המספר: 023137999
פשוט בחצי דקה להתלונן ואם כולםםםםםם יתלוננו אני מאמינה שזה יביא טועלת מתי שהוא …
בענין הקימה באוטובוסים
אני חושבת שמי שאין לו מודעות ולא חווה הריון פשוט לא יבין
אני גרה ברמת שלמה והאוטובוסים שם בבקרים באמתתת מפוצצים
אני עולה בתחנה אחרונה בשכונה ובד"כ אין מקום
מי שקמה בשבילי זה בעיקר נשים ואפילו קצת מבוגרות… ואני בחודש די מתקדם בהריון
אולי כדאי שנשים לב לחנך את הילדים שלנו לקום, לעורר להם את המודעות
גם אני כשהייתי בהריון קמו בשבילי בעיקר נשים.
עצוב מאד שבחורות ונערות לא חושבות לקום.
זה נראה שעד שלא חווים את זה לא מבינים…
אז אולי תפקיד האמהות לעורר את הבנות שלהן לכך, זה יהיה חסד גדול.
אני רוצה לשתף, בתור ירושלמית גם אני חווה מדי יום את החוויה המפוקפקת של נסיעה בתחבורה ציבורית. אבל זוכרת את הימים הלא מאד רחוקים של היותי בחורה בסמינר. בזמנים מסויימים, יכולתי להרגיש גרוע לא פחות מהיריון (ואני מדברת מניסיון). כאבים, חולשה, סחרחורת. שחור בעיניים.אני עומדת ומרגישה שאני הולכת להתעלף. כן, זה קיים. ומנגד, הזדהיתי מאד עם זאת שכתבה שאין מקום לאלה שמביאות ילדים… אמנם הרבה פעמים קמים, אבל הרבה פעמים גם לא. דווקא הבחורות היו אלה שהכי קמו. אז קיימים שני צדדים לעניין. ובואו ננסה בכח ללמד זכות על אלה שמתנהגים אחרת ממה שאנחנו חושבים שנכון. ובלי סתירה – לעורר על הנושא החשוב הזה.
אולי זה תלוי גם בהסתכלות שלנו? לא זוכרת שהיה מקרה שלא קמו לי באוטובוס כשהייתי בהריון, ואפילו היום כשאני לא, ונשארה לי קצת בטן (לצערי 😉) עדיין בחורות ונשים מתוקות מציעות לי לשבת לפעמים…
ואם קורה שבחורות שקועות בשיחה ערה והן לא שמות לב, אפשר לבקש.
ואם יש בחורה לא סימפטית זה לא אומר ש"כל הבחורות היום כאלו".
אוהבת את הבחורות הערכיות והמתוקות של היום!
למה הבחורות לא קמות?
כי שי בחורות שנוסעות ב6 בוקר מנווה יעקב לבית וגן ,שעתיים נסיעה!
שאת רואה אותן באוטובוס בשבע בבוקר, הן כבר אחרי שעה נסיעה ועמידה על הרגליים…וגם בחורה נורמלית, לא יכולה לעמוד שעתיים על הרגליים.ככה היה לנו עם הבת שלי שתקופה ארוכה סרבה לצאת לסמינר בזמן רק בגלל שדרשו ממנה לקום לנשים בהריון ואף אחד לא שאל אותה אם היא יכולה או לא..
יש בחורות שיוצאות ב7 בבוקר אחרי שהן ארגנו את כל אחיהם בבוקר כי אמא יוצאת מוקדם לעבודה..
לא כל נערת סמינר יוצאת לימודים רעננה ואחרי לילה של שינה!
רק לאחרונה נחשפתי לבית שהבנות שם הולכות לישון מאוחר מאד ,כי מה לעשות להורים שלהם יש אובססיה כפיתית לסדר ונקיון ברמה של מחלה ועד שהבית לא נוצץ ואין טיפת אבק אין ללכת לישון גם אם זה בשתיים בלילה… ( וזה קורה הרבה)
לכי תבקשי מבחורה כזאת לעמוד כל הנסיעה!
לבקש תמיד אפשר ,להגיד בפשטות אני במצב מיוחד ולא יכולה לעמוד,הנערות שלנו לא סתומות מי שיכולה ,מבטיחה לך תקום!
ומה תגידי עלי שאני אישה עם ילדים ובהריון קמה ב6 בבוקר ונוסעת לירושלים מבית שמש יותר משעה ובחזור זה לוקח שעתיים אחרי יום שלם של עבודה לילה ללא שינה כי יש ילדים שמידי פעם מתעוררים אה ואני יוצאת לפני 7 בבוקר. אני לא חושבת שלבחורות יש את זה וזה לא משנה הריון לא הריון אישה עם ילדים לפעמים לא מסוגלת לעמוד מרוב עייפות. היו לי בקרים שהייתי עולה לאוטובוס (היינו גרים עדיין בירושלים) ולא הייתי מסוגלת לעמוד מעיפות כי כל הלילה התינוק התורן צרך אני כמעט נפלתי כי נרדמתי בעמידה אחרי כמעט שבוע כזה!
כשאני הייתי בחורה וזה היה לפני פחות מעשר שנים לא היה מצב שלא קמתי וככה גם חברות שלי.
היום באוטובוס בינעירוני נשים עולות עם תינוק ואף בחורה לא קמה רק נשים קמות!
זה לא מצב הגיוני. למה לאישה הנשואה שקמה יש יותר כוחות מבחורות?
ויש לי דוגמא חמה מהתנור מאתמול עליתי לאוטובוס של בית שמש מירושלים אוטובוס עמוס מאוד מאוד ובשישייה בסוף ראיתי 2 מקומות פנויים ליד בחורה. אני רוצה להתיישב ומה היא אומרת לי?
אי אפשר אני שומרת לחברות שלי הם עוד רגע עולות. אז אם יש סדר קדימויות מי שעלה ראשון, מתיישב לא? והבחורה פשוט שמה רגל ולא נתנה לשבת וחוץ ממני שאני בהריון היו עוד נשים באותו מצב ואשה שהחזיקה תינוק.
בסוף כל ההריוניות וזאת עם התינוק התיישבו במקומות שנשים פינו להם והמשיכו לעמוד עוד נשים מבוגרות. אבל העיקר שלשלושת הבחורות היה מקום ואיזה מזל שיש להם כזו חברה שדואגת להם.
ואגב לי פינתה מקום בחורה חילונית שראתה את המצב שלי. מה אני אגיד לכם היה לי עצוב.
מזעזע
קשה להאמין שזה המצב
את בחרת לגור בבית שמש ולעבוד בירושליים!
בחורת סמינר לא בחרה
בחרו בשבילה!
המלחמות של הסמינרים והמאבק על כביכול השם הטוב
לא נותן לנו אפשרות לבחור לבת שלי סמינר קרוב למקום מגורינו שלא יצריך נסיעה ארוכה..
לא הגיוני שלמרות שהיא בת טובה במיוחד מכל הבחינות
גם רוחנית וגם לימודית
היא התקבלה בשבוץ של העירה לסמינר רחוק מאד ממקום מגורינו,והיא תשלם על זה במחיר של לעמוד שעתים על הרגליים כל בוקר בלי יום חופשי,
היא כבר סימה את הלימודים,והיום אין מצב שהיא לא קמה לאשה בהריון ,היא לא עד כדי כך אנטיפטית, אבל אז?בשנה הראשונה? את יודעת מה היא עברה יום יום?מה אנחנו עברנו שהיא לא רצתה ללכת לסמינר כי היא לא יכלה לסבול את העמידה הזאת יום יום?
אשה יכולה לשנות מקום עבודה קרוב למקום מגוריה אם היא רוצה,נערת סמינר לא!
והיום עם האטובוסים החשמליים של אקסטרא זה מסוכן לכולם ללא יוצא מן הכלל!
ומחכה ליום שיהיה לך נערות סמינר בבית,העול שמונח על כתפיהן והלחץ הלימודי שבו הן נתונות זה בדיוק כמו של אשה עם ילדים!
אין אמא לנערות שלא אומרת את זה ומנהלי הסמינרים לא מוכנים לשמוע!
לא קשור להפיל על הסמינרים את הבעיה של האוטובוסים….
הבנות(וגם אנחנו כן?) צריכות להיות מחונכות ועם מידות טובות בלי קשר לנתונים סביבתיים….
ואם אני עובדת 8+ שעות והיא יושבת בנוחות על הכסא מהבוקר יכולה להרדם בכיף בשיעור פעילות חוייתית
לא מזמן הייתי ג"כ בחורה ואני יודעת בדיוק מה זה סמינר
בחורות יודעות להתבכיין יופי…..
חמודה שלי לא לכל אחד יש בחירה כל כך איפה לגור ואיפה לעבוד יש מלא פרמטרים ושיקולים
נכון, בחרתי לגור בבית שמש כי זכינו במחיר למשתכן ואופציה לגור בירושלים בשכירות גבוה זה פשוט לא אופציה. ונראה לי שאת לא יודעת אבל בבית שמש אין עבודות והאוטובוסים שיוצאים בבוקר וחוזרים בצהרים עמוסים בנשים. לא אמרתי שכל הבחורות לא בסדר וברור לי שיש מקרים יוצאי דופן אבל הבסיס לדעתי ,וכך חינכו אותי צריך להיות שלא משנה מה קמים לנשים. אה וגם אני למדתי בסמינר רחוק שהנסיעה אליו בתוך ירושלים הייתה שעה ונכון שלאשה נשואה יש יום חופשי ולבחורה לא, אבל תסכימי איתי שלבחורות יש הרבה יותר אוורור מנשים. אבל זה לא הנושא- למי מגיע לקום ולמי לא מגיע לקום. הנושא הוא הבסיס כי לכל מקרה יש את הקיצון שלו אבל בפועל עם כל הבחורות יגידו אנחנו נוסעות הרבה זמן אנחנו עייפות וכו' אז נראה לי שמשהו בבסיס שלנו התעוות.
רוצה להעיר לתשומת לב הבחורות העייפות….
כשאת עומדת את עייפה יותר
כשאישה בהריון עומדת זה מסוכן לא רק לה אלא גם למה שהיא סוחבת (או למי…)
קחי לתשומת לב
אני מדברת על נסיעה עירונית ולא על נסיעה בינעירונית
יכול להיות שאת לא מרגישה טוב אבל כמה אחוז מתוך הבחורות שנוסעות לא מרגישות טוב….
מדובר על תופעה לא על מקרה בודד
בדיוק!!
לכל בחורה קורה שיש לה יום קשה או יום שממש לא מרגישה טוב..
כמובן שתמיד יש את הבחורות שיש להם סיפור חריג ופחות קלאסי כמו שתארו פה למעלה
אבל אנחנו מדברות באופן כללי… שזה נהיה תופעה..
שאת מדברת עם בנות שאומרת אין לי כוח לעמוד אני עיפה.. ולא איזה עיפות חריגה וכו
אגב אני לא ישב במקום שבחורה תציע לי אם אני לא חייבת
אין צורך שכולם יכתבו פה על הבחורות האומללות כמה קשה להן לעמוד
באופן נורמלי בחורות בה יש להם יותר כוח כמובן שלכל אחת יכול להיות ימים וכו
אבל המגמה אמורה להיות קמים .. ויש מקרים חריגים
אם היא קמה תתישבתי ותגידי תודה, הכי מעצבן זה לקום ואז האידשה לא מתישבת ממש מוציא את החשק לעשות את זה שוב
הכל ענין של מודעות
אני בהריון ראשון הרגשתי די טוב ולא ממש הייתי חייבת לשבת
אבל הריון שני היה לי התכווצויות הזויות ברגליים מחודש שישי ומאז אני קמה הרבה יותר
מחנכת היום את הילדים שלי – יש לי רק בנים בנתיים לשים לב ולקום לנשים או מבוגרים
ילדי החיידר החמודים הכי פחות אוחזים וגם הגברים… לפעמים יושב גבר והמקום לידו ריק ועומדות מלא נשים שמתפדחות לבקש…
אתן באמת מתפדחות לבקש מגבר לעבור מקום???
זאת תגובה שלא ראוי לפורום השמור הזה להעלות אותה
יש בה הרבה זלזול לבושה הטבעית של אישה מגבר ועוד בתור נצרכת….
וזה המקום להודות על פורום שמור בלי חריגות!
אשמח לקבל מקור להשקפה שלך כדי שאוכל ללמוד ולשפר את השקפתי
קיים, אכן. ואני במצבים שיש כזו סיטואציה של אוסף גברים בודדים בספסל מקדימה ונשים דחוקות עומדות מאחור- היו מצבי קיצון שפניתי וביקשתי סליחה האם ניתן להצטמצם בבקשה כדי לםנות ספסלים לנשים שעומדות. תמיד נענו בשמחה.
זה חוסר מודעות פשוט
אני נוסעת יום יום מבית שמש לירושלים וחזור ותמיד ביקשו מגברים להצטמצם.
לא קרה לי שהיה מקומות פנויים ונשים עמדו…
הרי בואו מה ביקשתי? לא שתעמוד כל הנסיעה, כולה לא לשבת ליד החלון! מתבקש ולגיטימי לגמרי לא רואה בעיה.
ואגב מציינת את האברכים הצדיקים שהמון פעמים ראיתי 2 אברכים נעמדים או מתיישבים על המדרגות כדי לפנות מקום לאישה במצב מיוחד, גם אם הייתה רק אישה אחת ובעצם נשאר מקום ריק…
כנראה כי הם יודעים מקרוב עד כמה זה קשה לאישה..
מאד יפה שיש כאלה שמנסות ללמד זכות על ציבור בחורות הסמינר..
אכן, גם לבת סמינר מותר לא להרגיש טוב ויש גם מקרי קיצון כמו שכתבו כאן.
אבל, אבל! לא יתכן שכל הבנות שיושבות באוטובוס משתייכות למקרים האלה, נכון?
בתחילת הריון, באמצע ובסוף. עם בחילות מהתחלה ועד הסוף ובצקות ברגליים בסוף… אף. אחת. לא. קמה. אף אחת!
אני זוכרת אותן מתנדנדות על הסידור בדבקות. יקרה שלי, יותר מברכות השחר שלך תהיה שווה קימה לאישה שבקושי סוחבת את עצמה.
לא יתכן שעשרות בנות סמינר לא מעלות בדעתן, לפעמים, לפקוח עיניים ולראות עוד קצת מעבר לעצמן ולנוחיות שלהן.
לא יתכן שאם מישהי יורדת בתחנה מוקדמת היא מסמנת לחברתה שעומדת לידה ובאלגנטיות היא מתיישבת.
לא יתכן ששמה אלייך לב אישה מבוגרת שרוצה לקום לך, היא מפלסת דרך להגיע אלייך ולהציע לך לשבת, כולן רואות ושומעות ולא חושבות לרגע שזה הזוי ומופרך שהיא תקום לאישה הרה והן תשבנה.
אני זוכרת את עצמי, בסוף הריון, אחרי משמרת לילה שבה לא ישבתי רגע. ממתינה לאוטובוס שמאחר עוד ועוד ומגיע עמוס בבנות סמינר שיש להן הסעה! אבל היא יוצאת מידי מוקדם לדבריהן אז יותר נוח אוטובוס…
האוטובוס עמוס, הדלתות נפתחות בקושי ומישהי צועקת לי, אין מקום, תחכי לאוטובוס הבא… אני עונה לה ’אז תרדי’ והיא עונה לי, אבל עליתי לפנייך…
נכון זה גם מקרה חריג כנראה. אבל גם אחרי שהייתי עולה כולן היו שוקעות בדפים או בסידור כדי לא להרגיש אשמות, הן פשוט לא שמו לב…
חייבת להגיד שזו תופעה שלא פשטה בכל מקום, בהחלט יש בנות מתוקות ורגישות שפוקחות עיניים לראות את הסביבה שלהן ולחשוב עליה.
מהנסיון שלי זה תלוי סמינרים, ולכן גם תלוי קו. יש קווים שאין לך סיכוי, תתיאשי מראש.
ויש קווים שרק תעלי ומישהי מתוקה תציע לך, גם אם אין צורך מיוחד.
אני לא כ”כ זקנה כדי להגיד… אבל כשאני למדתי בסמינר חיפשנו, לא פחות, את הנשים שזקוקות לכיסא יותר מאיתנו. ואם מישהי לא הרגישה טוב זה היה ברור שכולנו נקום במקומה.
בינתיים, את הילדים שלי אני מחנכת אחרת, אם האוטובוס עמוס אז נצטמצם ויש מקום לכווולםם על אמא. ומקווה מאד מאד שהחינוך הזה יעמוד להן😉 (וגם ישב להן בע”ה כשתהיינה אמהות)
ואיזה כיף שיכלתי לשפוך את התסכול הזה בלי שיסתכלו עליי כמו זקנה, תודה שבי רגע!
אין לי מה לומר חוץ ממסכימה עם כל מילה
יש סמינר אח בי-ם שמחנך לקימה והבנות שלו באמת קמות
יש אחרים שנראה שמחנכים להסתכלות אישית….
חייבת לציין שעברתי מירושלים למודיעין עילית ראיתי הבדל עצום, במודיעין עילית ממש תמיד קמו לי בכל מצב בירושלים ממש לא גם עם תינוק על הידיים או הריון מתקדם
שהגברים יתכבדו לקום ובא לציון גואל
מביאים ה מקרים קיצוניים של בחורות שלא יכולות לקום
בסך הכללי בחורות זה עם עייף תמיד… אבל יד להם יותר כח לקום מאשר לנשים בהריון
אבללללל
אם את בהריון. או לא
וקשה לך במיוחד
ועלית על אוטובוס שאת רואה שעמוס ויודעת שאין מקום
ואת חייבת לשבת
אז פשוט תגשי לבחורה שלא מכירה אותך ואת התיק הרפואי שלך, ואין לה כח כרגע לקום, ופשוט תבקשי!
כמה שזה לא נעים
עדיין הזכות לשבת בכיסא הוא שלה, ואת מבקשת ממנה משהו לפנים משורת הדין
ברב המקרים יקומו בשבילך בשמחה!
ובחורה שלא קמה? זכותה!
בד"כ ישמעו אותך ומישהי אחרת תקום בשבילך
בל אם את לא רוצה לעשות את הדבר הקטן הזה של לבקש
אל תצפי שהיא תעשה בשבילך מעבר
ומנסיון רב
בד"כ כשבחורות ואות נשים עם בטן הן קמות מעצמן וכל הכבוד על כך!
אגב יש מדבקה ברורה באוטובוס- זכות קדימה לנכים ונשים בהריון.
מה שעולה מכל האמור זה – שתפסיקו לצפות מאחרים שיבינו אתכן…
עלית לאוטובוס עמוס ואת רוצה לשבת? תבקשי!
קמו לך? תגידי תודה רבה.
לא קמו? תנסי ממשהי אחרת ואל תכעסי על מי שסרבה לך, היא לא חייבת לך כלום. ואת גם לא יודעת מה איתה…