שלום וברכה
האם יש למישהי רעיון מה ניתן לעשות בנושא האוטובוסים שמאחרים מפוצצים נסיעת הנהגים המופרעת?
מעניין אותי לדעת אם זה רק בירושלים…?
ועוד שאלת סקר שמעניינת אותי
מי בעיקר יושב באוטובוס?
מי שעלה ראשון?
קמים לנשים…/מבוגרות?
כמשתמשת בתח"צ מעניין אותי לדעת גם מה קורה בערים אחרות ולירושלמיות-איך מתמודיים עם בעיות התחבורה…



רוצה להעלות עוד משהו:
בתור בחורה שלמדה מחוץ לעיר עמדתי בנסיעה בבוקר ובאיזשהו שלב הייתי רגע לפני עילפון ממש… כמעט קרסתי ואז בנס אישה שמה לב ונתנה לשבת מה שאושש אותי ואז למדתי אני בחורה ונוסעת כל יום לסמינר מחוץ לעיר אבל לא קמה לנשים בבוקר! פשוט כי זה מסוכן לי! ומי שתעקם את האף שיהיה לה אף עקום!
אני כותבת את זה כאישה בהריון שאסור לה לעמוד הרבה זמן אבל אם אישה עולה לאוטובוס בינעירוני כשהיא יודעת שהוא מגיע מלא היא צריכה לקחת בחשבון שהיא הולכת לעמוד ולא לצפות שכולם יקומו לה.
וזו לא רק אני בתור אישה נסעתי באוטובוס בינעירוני ובחורה קמה לאישה ובדיוק בקטע הדרך שכמעט התעלפתי היא פשוט קרסה והתעלפה! ולא סתם התעלפה לא הצליחו להעיר אותה!! זה היה קרוב לכניסה לעיר והגיעו אמבולנסים וכו' ועד שאני ירדתי (בערך 7 דקות) הבחורה פשוט לא התעוררה!
אז לפני שאנחנו כועסות על כל העולם כדאי שנפנים שאף אחד לא אשם שאנחנו בהריון ובעיקר באוטובוס בינעירוני אם את יודעת שהוא מגיע מלא לכי לתחנות מוקדמות! מה גם שפעמים רבות ישבתי במדרגות, כן עם הריון והכל… למה, זה לא כסא???
את כל זה אני כותבת לציבור הנשים כמובן שהחינוך שאנחנו נותנים לדור הבא הוא שונה לגמרי…
אני גם מאז שהייתי בהריון למדתי לשאול,
אם אני יושבת ועומדות נשים רבות באוטובוס, שלא נראה שהן במצב מיוחד
(לא יודעת על מה מדובר כאן כ"כ הרבה נוסעת הלוך וחזור בנסיעה בינעירונית באוטובוס מפוצץץץץ אף פעם לא ראיתי שלא קמו לאישה שראו עליה…)
אבל למדתי לשאול בלחש את אלו שעומדות לידי, מישהי צריכה לשבת?
מי שאומרת לא למרות שהיא כן- זה כבר בעיה אחרת…
מזכירות לי שפעם עליתי לאוטבוס בינעירוני עמוס שמגיע פעמיים ביום בערך עם תאומים על הידיים,
ישבו שם משפחות שלמות, ילדים מרווחים, ביקשתי בנימוס ממישהיא שתצופף את ילדיה (ועוד שניה הנהג נוסע ואני נופלת עם שתיהם) והיא מתחילה להגיד לי למה עלית -הנהג התחיל לנסוע פשוט תקעתי לה תינוק צרחן ביד לפני שאני נופלת ושתתמודד (מהר מאד מישהוא אחר פינה לי אבל זה היה ממש הזוי)
לגמרי חושבת שכל אחד שרואה אישה שעולה עם תינוקות בידיים צריך לפנות לה מקום במהירות.
אבל אני כן שואלת,
אם ידעת שהאוטובוס מלא ועמוס ועלית בצורה שלא מאפשרת לך לעמוד,
מה באמת חשבת לעשות?
השאלה כמובן היא לא אישית אליך,
אלא לכל הנשים שכתבו פה שהן עולות לאוטובוס במצב שהן חייבות לשבת.
אני חושבת שיש אצלנו בציבור, קצת תרבות כזו של להיעזר בסובבים, ונכון שזה מובן ומתבקש שאנשים יפתחו את העינים ויעזרו, אבל באותה מידה מובן ומתבקש לא להגיע למצבים האלה, ולא להסתמך על עזרת אחרים.
למה את אומרת שזו תרבות?
מה אמורה לעשות אמא לילדים בסוף יום עבודה שחייבת לקחת אותם בזמן מהמוסדות?
ובדוגמא שהגבת לה – היא כותבת שזה אוטובוס שקיים פעמיים ביום, באמת היא אמורה לא לצאת מהבית בגלל שהיא צריכה מקום לשבת באוטובוס?
כותבת את זה בתור אחת שגרה במקום שלא נגיש תחבורתית, וכן, אם יש אוטובוס רק כל שעתיים אז פשוט אין אופציה לחכות לאוטובוס הבא!
וכן כשאני נוסעת עם הילדים אנחנו מצטופפים מאוד לפעמים ואם יש צורך לפנות מקום – ברמה שאני יכולה לשבת עם ארבעה ילדים בספסל אחד, כן, הם מתעצבנים לפעמים (בגיל מסוים יותר) אני מסבירה שוב שאנחנו עושים חסד, הם עייפים ומתבכיינים ורבים וכו וכו ואני עושה כל מאמץ כדי שהנסיעה הבינעירונית הלא נחמדת הזו תעבור כמה שיותר בנעימים,
אבל ברור לכולנו (כן, גם להם! הבן שלי בן שש ברוב מוחלט של הפעמים שם לב מעצמו כשאנשים עולים ואין להם מקום ומציע לעמוד על הריצפה בשטח הספסל לידי (מקום שהוא לא יכול ליפול)) שזה מה שאנחנו צריכים לעשות גם במחיר חוסר נוחות
מישהי כתבה באחת התגובות,
לאישה בהריון ברור שאסור לסחוב כבד, אז בשום מחיר היא לא עושה את זה. ומוצאת פתרונות אחרים.
אז למה היא עולה לאוטובוס מלא? זה אותו אסור.
אלא שהיא מבינה שלא מקובל לבקש או לצפות מאנשים ברחוב שיסחבו לה, אז היא לא מגיעה למצב הזה,
אבל באוטובוסים, יש נטייה לצפות שאנשים (שאולי עשו מאמצים גדולים בשביל מקום ישיבה, הליכה לתחנות ראשונות וכו') יותרו על המקום שלהם.
אם היו מתחייסים לעמידה באוטובוס כמו סכנות אחרות בהריון לא היית רואה נשים בהריון עולות על אוטובוסים מלאים.
ואני חושבת שגם לעלות עם ילדים קטנים זה סכנה.
ואני לא יודעת להגיד לך מה התחליף לאוטובוס,
אבל תסכימי איתי שלא תכניסי אותך ואת ילדיך למקום סכנה רק כי אין לך פתרון אחר.
ואני לגמרי בדעה שצריך לחנך את הילדים לויתור ומחשבה על הזולת ולקימה באוטובוסים לכל מי שצריך,
אבל באותה נשימה לחנך גם לא להסתמך על עזרת אחרים.
התחבורה היא ציבורית ובאה לשמש את כלל שכבות האוכלוסיה כולל זקנים נכים וילדים
למה לזקנים את מבינה שקמים ואת לא מבקשת מהם שיסעו במוניות עם כספי הפנסיה שהם מקבלים?
לפי המצב כרגע, כשאנחנו נהיה זקנות, זה מה שהנערות של היום, שאז כבר יהיו באמת חייבות לשבת, יגידו לנו.
אם הייתי מחכה עם סבתא שלי לאוטובוס,
והוא היה מגיע עמוס, לא הייתי מוכנה שהיא תעלה ככה!
וכן, אני מכירה הרבה מבוגרים שנוסעים במוניות.
זה ממש לא אידיאלי בשבילם ליסוע באוטובוס עמוס גם כשהם יושבים.
אני חושבת שאם מישהו מבוגר יודע שיש לו נסיעה קבועה באוטובוס עמוס, הוא עושה הכל בשביל לא ליסוע בו.
אבל אם זה מקרה חד פעמי של צורך דחוף באוטובוס, אז לרוב אם מישהו לא קם למבוגר הוא פונה בעצמו ומבקש.
אז כן, גם אישה בהריון או אמא לילדים קטנים שיודעת שיש לה נסיעה קבועה באוטובוס עמוס צריכה לעשות הכל כדי לא ליסוע בו.
הרבה מהמבוגרים בהחלט לא נוסעים בתחבורה ציבורית,
ובאופן כללי חושפים הרבה לפני שהם יוצאים למסע רחוק,
הם בהחלט לוקחים בחשבון את היכולת שלהם.
ואת המבוגרים שבכל זאת בחרו לנסוע באוטובוס עמוס, גם תשאלי למה הם עלו ולא עשו כמו ההרבה שוויתרו על הנסיעה?
זה חדש לך שהרבה נשים בהריון חושבות הרבה באופן כללי לפני שיוצאות למסע שכולל נסיעה באוטובוס? מי שכן נוסעת, ברוב המקרים זו מי שחייבת.
מכ-ל יושבי האוטובוס קרוב לודאי שיש אחת שלא תתעלף ולא ממוטטת ויכולה לקום. [מסתבר שיש עוד כמה!!!]
בואו לא נחשוב כמו סדום
אין בעיה בכך שיש תרבות של להיעזר באחרים, בדיוק בשביל זה ניתנה מצוות חסד.
לא בסתירה לכך שאדם צריך לעשות מה שהוא יכול ולא להיעזר כשאין צורך.
הבעיה היותר גדולה היא שיש תרבות של לעזור רק לקשיים עם יחסי ציבור.
הרי כשלאוטובוס עולה נכה או ילד פגוע, כולם זזים ומפנים מקום ביראת כבוד, ואף אחד לא אומר שזה נובע מתרבות של להיעזר באחרים ושייסעו במוניות. אבל אישה בהריון? יש מידי הרבה כאלו, שיסתדרו.
בנות משקיעות שעות ארוכות לשמור על ילדים מיוחדים או לארוז מנות למשפחות חולים, זה כמובן חשוב מאוד! ואני לא מזלזלת. אבל לעזור לשכנה הקורסת עם הקטנטנים אין זמן, מקסימום עושות טובה ולוקחות שלושים שח לשעה בתנאי שהילדים ישנים.
זה לא היה קורה פעם, ושאף אחד לא יגיד אחרת!
צדקה מי שאמרה שבציבור שלנו כבר אין מקום וכבוד לנשים שרוצות לגדל ילדים.
נערה יקרה, היום את לא יכולה לקום לנשים בהריון? קורה, ואף אחד לא יכול לבוא אלייך בטענות. אבל אולי פעם אחרת כן תוכלי? את מבינה שיש בזה ערך בכלל? כל התגובות על הנערות המסכנות והעייפות שלא יכולות לקום, מספקות תירוצים לנערות אחרות שכן יכולות לקום, אבל רוצות לחנך נשים שקשה להן לעמוד, שלא יפלו על הציבור וייסעו במוניות או שיחכו לאוטובוס הבא (שיגיע לפעמים רק מחר בבוקר) במקום לצפות מהן שיקומו.
ידוע שבן אדם הוא מראה לאחרים איך לנהוג בו.
אם תראי אישה אחרי לידה רצה עם הילדים, מתקתקת את הבית וכו', את לא תחשבי שצריך לעזור לה. היא תיראה לך חזקה ומאוששת.
אותו דבר,
אם אישה בהריון מתנהגת כמו כל אישה, ועולה לאוטובוסים, ולפעמים זה עם הילדים וקניות וכו' היא לא משדרת צורך בעזרה.
ומה לעשות, אנשים עוזרים למי שנראה זקוק לעזרה.
ובתוך עמי אנוכי יושבת, גם אני אמא לקטנטנים ובהריון ב"ה,
מבינה שהחיים הם לא פיקניק, וא"א לשכב במיטה כל ההריון.
אבל, עדיין, מה שברור לי שאסור לי לעשות בהריון, אני לא עושה.
וכמובן, מסכימה איתך לגמרי שצריך לקום לנשים בהריון וצריך לעזור לאמא עם קטנטנים וזה הצלה של ממש.
אבל אנחנו צריכים לחנך רק את עצמנו.
לפי מה שאת אומרת, לא צריך לקום לאף אחד באוטובוס, גם לא לזקן בן 90, כי אם הוא עלה הוא משדר שהוא לא צריך עזרה.
התיאוריה הזאת אולי נכונה אבל היא לא קשורה לעניננו.
אישה בהריון לא צריכה לשדר כלום, מובן מאליו שברוב המקרים קשה לה לעמוד יותר מאישה אחרת.
לא מדברת על יוצאים מהכלל! ואין צורך להזכיר לי שהם קיימים.
נכון, רואים על אישה שהיא בהריון,
אבל סליחה, למה שיחשבו שקשה לה לעמוד אם היא עלתה במודע לאוטובוס שאין בו מקום לשבת?
באמת, מה היא חשבה?
ואני אגיד לך מה היא חשבה,
א. היא לא רואה בעמידה באוטובוס עמוס סכנה אמיתית, היא אומרת לעצמה גם במקרה שלא יפנו לי מקום, לא נורא אני אעמוד ויהיה בסדר. כי כשהיא עולה ורואה שאף אחד לא קם לה, היא לא יורדת.
ב. שמישהו יקום ויפנה לה מקום. ועל זה נסוב הדיון.
למה, לגטימי בעיניך, שאישה תכניס את עצמה למקום סכנה במחשבה שמישהו יעזור לה להציל את עצמה מהחוסר אחריות שלה?
וכן, גם אני לא מדברת על מקרים יוצאים מהכלל…
דברים כדרבנות אמיתיים לגמרי
כשאני עולה עם תינוק קטן,
לפעמים אני יבקש מאישה שיושבת שתחזיק אותו,
למה היא צריכה לעמוד ואני לא?
כשהתינוק יותר גדול הוא בד"כ יתנגד ואז אין ברירה,
אבל אז אני לא יגיע בגישה שמישהו חייב לי,
אני יבוא בגישה שאני תקועה וצריכה חסד מאחרים, ואבקש עזרה – לא אדרוש!!!
יש לכל הורה חובה לחנך את הילדים שלו,
אין לאף אחד מהציבור זכות ואפשרות לחנך אחרים לערכים שלו!!
לא הבנתי את השאלה למה עלית, היא הייתה חיבת להגיע למקום מסוים בסמן מסוים,אנשים עולים לאוטובוס לא כי בא להם עכשיו סתם ליסוע
אה נכון,
כל מי שחייב להגיע למקום מסוים בזמן מסוים
כולם צריכים להירתם לעזרתו.
אולי אני גם אצפה מכל נהג בכביש שרואה אותי רצה עם שיירת ילדים,
שיעצור לי ויקח אותי למחוז חפצי כי אני חייבת להגיע לשם.
ואני הכי בעולם חושבת שצריך לקום לכל מי שצריך באוטובוס ואחנך את ילדי לכך,
אבל גם אחנך אותם לא לצפות ולהסתמך על עזרת אחרים.
פעם ספרה לי אישה מבוגרת באוטובוס שלפני המון שנים פעם כשהיא נסעה באוטובוס והיא היתה לפני לידה ולא היה לה מקום והנהג שהיה יהודי של אגד (זוכרות שפעם היה כזה דבר…..)
והנהג ראה שאף אחד לא פינה לה מקום הוא פשוט דוממם את האוטובוס ואמר שהוא לא מממשיך ליסוע עד שמישהוא מפנה לה מקום…..
בואו שזה הזוי…………
וכשבתורה נאמר והדרת פני ……. על זה בדיוק זה נאמר……..
וכשאני הייתי בהריון מתקדם ועליתי לאוטובוס בבורק לעבודה בואו אין לי את הפריוולגיה לחכות לאוטובוס הבא ואין לי גם את הפריוולגיה ללכת לתחנה הראשונה בקשתי מבחור שישב ובמקום המקביל אליו היה מקום פנוי ביקשתי שיעבור הוא שאל אותי בלי להתבלבל למהההההההההה????????????
אתם חושבות שזה מצב נורמלי ותקין?
ככה נראה לכן שאמור להתרחש?
כשאני הייתי בחורה אמא שלי חינכה אותנו שתמיד כשרואים אישה להציע לה מקום לשבת!!!!!!!!!!!!!!
ולא כשרואים אישה עם בטן לעצום עיניים להראות כאילו אתן ישנות………..
לפני שמצוטטים פסוקים – כדאי לבדוק מה המשמעות שלהם,
ולא לצטט דברים בלי קשר למקור…
האמת אני לא מאמינה למראה עיני.
ממתי הציבור שלנו ככ שומר חוק?
ממתי שזה לטובתי האישית?
איזה כאב
להחמיר בכל מיני חומרות חשוב יותר מ,ואהבת לרעך כמוך'?
ברור ללא ספק שצריך לחנך את עצמינו ואת ילדינו לחשוב על הזולת, אחרת נגיע מהר מאוד להיות אנשים איגואיסטים שרואים רק את עצמם!
גועל נפש! חלק מ'ואהבת' זה לא לשפוט את הזולת. אבל את עצמי? אדרבא.
ומה זה הדיון הזה,
אם לא ביקורת על כל הציבור שלא עושה את מה שרצינו – שיקומו לנו באוטובוס???
חלק מהתגובות פה גורמות לי לשאול:
מה קרה לנו?
מתי הפכנו לכל כך אדישים לזולת?
עצוב
בעקבות התגובות המזועזעות האחרונות,
חייבת להבהיר,
יש פה התייחסות ל-2 סוגי נוסעים,
לקהל הנוסעים הרגיל, אלא שאמורים לקום,
ולנשים (או מבוגרים) שצריכים שיקומו להם.
מובן מאליו שחייב לחנך את הדור הצעיר ואת עצמנו למחשבה על הזולת, לקום לכל אחד שצריך לשבת יותר מאיתנו ולהדר ב"ואהבת לרעך כמוך".
זה לגבי קהל הנוסעים הרגיל, איך הם אמורים לנהוג. מוסכם על כולם.
אבל, וזה אבל גדול,
כל מה שכתבתי (וכתבו אחרות) מיועד אך ורק אלינו (או לכל הנזקק) שצריכות לשבת באוטובוס.
איך אנחנו צריכות לנהוג במצבים האלה.
ובהתבסס על זה, אכן, אני חושבת שצריך לעשות הכל בכדי לא ליפול על אחרים ולהבין שא"א להכנס במודע למצב שצריך בו עזרה במחשבה שיעזרו לנו.
לא, לאף אחד אין אחריות על המצב שלנו. (שוב, הוא צריך לעזור כי הוא מחונך לזה, אנחנו לא צריכות לבנות עליו).
אם אני בהריון ויודעת שמסוכן לי לעמוד, לא אעלה על אוטובוס עמוס (לא מדברת על מקרים חריגים), במחשבה שיקומו לי.
ומי שרוצה לכתוב על התגובה הזו, איפה ה"ואהבת לרעך כמוך" ומה זה האדישות הזו, שתקרא שוב מהתחלה.
אני חושבת שכדאי לעשות כאן סדר-
אף אחד לא מדבר על מצבים קיצוניים של בחורות או נשים מתעלפות.
מדובר בסה"כ ברצון לעורר מודעות
נשים שעולות לאוטובוס הרבה פעמים מוכרחות לשבת, וילדות בכיתות ז-ח- ובחורות סמינר- יושבות ומפטפטות, בדר"כ אחרי לילה של שינה מרעננת (ולא קימה מחזורית לכל ילד בנפרד…) וראוי מצידן לקום. (שוב- מסייגת מקרי קיצון)
חובה? לא בטוח.
חסד? אין ספק!
בואו נפנים את זה, וננסה להעביר את זה לדור הבא.
ומורות סמינר- אדרבא ואדרבא- דברו על זה, תחנכו לזה- כמו שאותנו חינכו.
רק מחינוך השינוי יבוא בעז"ה.
הסיכום שלך מצוין!
והוא חותם את הדיון : )
אין טעם בעוד תגובות אמוציונליות.
דבר אחד בטוח מהדיון הזה: בואו ננסה לדון לכף זכות תמיד – את העומדות, היושבות, אלו שקמות ואלו שלא, ונשתדל אנחנו לחנך את הילדים שלנו לטוב.
לא יאושרו יותר תגובות בנושא.