רוצה לשאול כדי לדעת, בדורי (אני בת 40) חצאיות ג'נס וכן דמוי גינס לכל גווניו היו אסורים בתכלית שבתכלית.
אך אני רואה שמממלא בנות ונערות ממשפחות מעולות לובשות גי'נס ממש או דומה מאוד ושואלת האם זהו? זה כבר לא נחשב למשהו בעייתי?
יש לי בנות ואני רוצה לדעת מה ההנחיה?
איך זה מבחינת ההלכה ואיך זה מבחינת המוסדות לימוד?
אודה לחכמת ההמונים
לא יודעת מבחינת מוסדות אבל מבחינת ההלכה זכור לי שגינס היה אסור כי זה רחובי לא משהו הלכתי
לא חושבת שמבחינה הלכתית אסור ג'ינס
מבחינת מקובלות. כן, זה ממש נכנס
אולי זה תלוי ערים- בירושלים ממש לא מקובל
אני מאמינה גם שבסמינרים הגדולים והטובים לא יקבלו כאלה בנות…
הבדיחה הכי טובה ששמעתי היום!!
בירושלים כולן הולכות עם דמוי ג'ינס שנראה כמו ג'ינס ממש.
מדברת על הבנות הכי טובות, הנכדות של המשפחות עם השמות הכי מפוצצים שלומדות בחדש למשל.
תסתובבי בשמגר ותראי.
איפה בירושלים את מתכוונת?
באזורים שאני מסתובבת רוב הבחורות אפילו כאלו ממש טובות וצנועות הולכות עם ג'ינס
אני עצמי לא מסוגלת ג'ינס כחול,
יותר לובשת אפור וכדו',
אגב חברה שעובדת בבנק סיפרה לי שיש אצלם מושג של "חמישי בג'ינס"
במשך ימות השבוע אין לבוא בלבוש ג'ינס,
בימי חמישי מותר,
לכי תביני למה…
היא כנראה חסידית..
באמת בציבור החסידי השמור זה פחות נכנס גם בירושלים
לא יודעת מאיפה את
אבל באופן גורף וכמו שנעמי אמרה
בירושלים כולן עם ג'ינס
והבנות מהמשפחות הכי שמרניות ונחשבות
נכון, וחשוב לי להוסיף שלא הכוונה לג'ינס פרחחי של חצאית צרה (וקצת צמודה אפילו לפעמים) עם רוכסנים מקדימה, שפשוף וכו'.
ממש לא.
אלא על חצאיות מתרחבות וארוכות מחולקות לכמה חלקים, מהסוג שמוכרים בהד אובר הילס. עם זה ממש כולן הולכות.
אגב, כתבתי רק את החדש כי הוא נחשב לסמינר מעולה, אבל ברור שגם בישן, במעלות וכו'…
לא יודעת מה קורה בסניף.
בסניף גם, אבל פחות משמעותית
בירושלים לא??
רק בירושלים!!!!
ואולי בבי"ש וביתר ואיפה שיש ריכוז של אמריקאים תראי אבל בירושלים גם לא אמריקאיות..
ממש ממש לא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אפילו במסילת ישרים – אידיש, בנות לובשות דמוי ג'ינס. – כמובן מסתירות מההנהלה☹️
ויש לי משהו חשוב להוסיף – מדובר על חצאיות בייסיק שנמכרות בהד אובר הילס..
לא ג'ינס מחנויות גויות.
מה ג'ינס בחצאיות של הד אובר הילס?
כל חצאית בגווני כחול ושחור עם נגיעות לבן=ג'ינס,
החצאיות האלה מבד דקיק ובטוח לא מבד ג'ינס…
אולי במראה יש להן מראה דמוי ג'ינס…
בשנות בית הספר הגדירו לנו את זה כחוקות הגוים
ולא כזה פשוט הלכתית לומר שמותר ללבוש משהו שמוגדר חוקות הגוים
בגלל שאני לא זוכרת במדויק
ועברו הרבה שנים
מעדיפה לא לכתוב מדיי נחרץ
אם אני זוכרת נכון,
חוקות הגויים זה רק כשאין בדבר עצמו תועלת.
מהבחינה הזאת, צריך לברר קודם על עניבה ואז על ג'ינס.
עניבה???????????????????????????????????
אם יש גדולים וטובים שהלכו ככה, כנראה שאין בעיה הלכתית בעניבה.
אבל כן מעניין למה זה לא היה חוקות הגויים כשהתחילו עם זה-
הרי זה מנהג גויי חסר תועלת..
זה כתוב בקיצור שולחן במפורש, בסימן ג' סעיף ב',
לא ללכת בחוקות הגויים, וג'ינס זה ממש כחוקות הגויים.
זה מאד פשוט!!!
וזה שכולםםם הולכים היום ככה לא הופך את זה למותר
את מחליטה מה זה חוקות הגויים?
אולי אם הולכים היום ארוך כי מעצבים גויים קבעו שהולך היום ארוך זה גם חוקות הגויים? אולי אם הולך היום בדי סטאן בכל העולם (וזה הולך) אז לא נלך עם זה?
כל מה שאת קונה בחנות חרדית הכי שמרנית מושפע מחוקות הגויים.
מה זה חוקות הגויים שעליו נאמר לא ללכת בכל דור – את זה הרבנים שבכל דור יקבעו.
תשאלי כל רב שאת רוצה ,על מה נאמר חוקות הגויים,
אין רב (כמעט) שלא יגיד לך שזה נאמר על ג'ינס,
אל תיתממי,
זה ידוע וברור לכולם,
זה נכון שכל האופנות החדשות מגיעות ממקומות לא לנו, אבל ברגע שזה נראה צנוע וסולידי א"א לאסור הכל.
אף אחד לא מצפה שנתפור בגדים מלפני מאה שנה ולא נקנה בחנויות הבגדים הרגילות.
ואגב בחנויות בב"ב שיש עליהם הכשר, לא תמצאי שם בגדי ג'ינס—
וד"ל
אז תראי שם טריקו
גם זה נחשב בעייתי לא? במיוחד החלוצות שנראות כמו גופיה וזה בחנויות בני ברקיות כבדות וכשרות
בלי להכנס לדיון החינוכי ומה מקובל וראוי,
אבל הלכתית, אם חוקות הגויים כבר נכנסו לעמ"י ונפוצים אצלנו, זה כבר לא נחשב חוקות הגויים…
גם אם הראשונים שהלכו ככה פשעו.
אז ג'ינס זה לא חוקות הגויים,
אם הוא לא צנוע זה דיון אחר.
תביאי מקורות, כי לא כל מה שהמורות אמרו זה תורה ממשה בסיני,
מנסיון אישי מר מאוד, לא כדאי לך שיתפוצץ לך בפנים אז קחי בערבון מוגבל מה שאמרו לך ולכל מה שאת מאמינה כדאי לך לחפש לזה מקורות אמיתיים
ברור, לכן סייגתי
ביום שבו יתחשק לי גינס אני אבדוק את זה
גם מגבעת של הגברים התחיל אצל הגויים,
וגם להתגלח,
וחליפות קצרות..
ופאות…
ו…
ו…
לא יודעת,
צריך לברר מה נכלל בחוקות הגויים,
אני זוכרת שתמיד אמרו לנו שסנדל עם קשירת חוטים על הרגל באיקסים,
זה חוקות הגויים
זה לא משנה מה את חושבת, זה משנה מה השם חושב. ג'ינס אסור בהלכה משום שזה חוקות גויים. התשובה היא לא בלב, אלא בספרי הלכה, ובפסקי הלכה של גדולי דורנו
אפשר מקור ברור??
אכן התופעה מאוד רווחת היום,
חושבת שזו שאלה לרב,
מה שאנחנו ביררנו זה לא פשוט, אבל יכול להיות שיש דעות נוספות
(הבעיה היא ללבוש ג'ינס, ולא משנה מי עוד עושה את זה…)
תני לזה מקור מתורה
לפני שאת חורצת שזה בעיה
מהתורה?
את לא מצפה שבתורה יהיה כתוב לא ללכת עם ג'ינס, כן?
היא המליצה לברר עם רב, זו הדרך שלנו לדעת על כל דבר אם הוא מותר או אסור.
נשמעת קצת מתריסה הגישה שלך.
כן מהתורה,
אין דבר שלא כתוב בתורה הקדושה, ואם את רוצה אז בתורה כתוב מפורש שאסור ללכת עם אדום, מה נראה לך מאיפה הרב פוסק הלכות רק מהתורה ולא ממניעים של רגשות כי אחד שפוסק מהרגשות שבבטן שלו לא יוכל להיות רב בחיים, לא התרסתי שתלך לשאול את הרב, וכן אומרת שלא להגיד דברים שהיא חושבת (מהבטן/ מהרגש) בלי מקור מוסמך וכן אם את שואלת שאלה את הרב את גם יכולה לשאול אותו למה? (כמובן שבכבוד) זה לא חוצפה ולא התרסה זה כדי שיהיה לך מקור לדברים
ממש לא כל דבר כתוב במפורש בתורה-
יש הרבה דרכים ללימוד הלכות. אנחנו לא קראים.
היא לא אמרה דברים מהבטן ולא הסתמכה על רגשות-
היא אמרה שלפי מה שהם ביררו – זה לא פשוט.
ואני שמחה שאני מאמינה לתשובת הרב גם בלי לדעת מה המקור. אני יוצאת מנקודת הנחה שהרב, עם הידע ההלכתי שלו, יודע "קצת" יותר טוב ממני, חסרת הידע, ואני יכולה להסתמך עליו בלי פקפוק.
אמונת חכמים, בקיצור.
ועשית ככל אשר יורוך! מצווה דאורייתא!
אל תיתממו זה ידוע שרבנים אוסרים ג'ינס בגלל חוקות הגויים
וכיהודים אנחנו לא אמורים להגיד כולם לובשים ג'ינס אז מותר.. (זה כמו שלא תבדקי תעודת כשרות במסעדה כי יש חרדים שאוכלים שם…)
וכל אחת תשאל את הרב שלה (אהה גם זה כבר יצא מהאופנה, שמעתי על הרבה שלא מבינים למה בכלל צריך להתייעץ עם רב, מה אין לנו שכל?? ממש ככה אמרו לי..)
ובאופן כללי לדעתי אם הבנות לא דורשות את זה ממש לא כדאי ליזום ולקנות להן ג'ינס! אם הם רוצות כי כולם לובשות אז כמובן לשאול רב..
שוב,
למיטב ידיעתי,
דברים שהוגדרו בעבר חוקות הגויים כבר לא נכללים בגדר ההלכתי של חוקות הגויים אם הם נפוצים בעמ"י.
עוד מעט יגידו ששאלו בgpt והוא אמר שאין ענין לאסור….(כאן צריך סמיילי קורץ…)
בקשר לרב-
זו באמת הגישה הליטאית.
מבינה שחסידים/ספרדים שישמעו על רעיון של לשקול ולבדוק בספרים ולהחליט בלי לשאול רב- יזדעזעו,
אבל מה לעשות כליטאים כך חונכנו וזוהי הגישה והדרך.
יש 12 שבטים בעמ"י ואין מה לפסול גישה שלא נראית לך…
לא אבא שלי לא סבא שלי ולא בעלי הולכים לשאול רבנים בשאלות כאלה…
והם אנשים שקולים מאוד, לא קלי דעת בכלל
מגיבה כליטאית
יותר ויותר ליטאים היום שואלים שאלות שבעבר נחשבו חסידיות
אולי גם בזה אנחנו מושפעים מהסביבה
לא חושבת שזו הגישה הליטאית
אולי ספציפית גישה שלכם
אנחנו כליטאים תמיד שואלים
לאיזה חיידר לשלוח
איזה אורך פאה לקנות
אם לעבור עבודה
אם לעבור דירה
ואנחנו ממש לא חריגים
בעיר חרדית ליטאית בעיקר
אני לא בטוחה שאתם לא חריגים בעניין.
השאלות שהצגת ממש יורדות לפרטים הקטנים ולא קלאסי כליטאי לשאול עליהן…
מה זה משנה מה קלאסי? אם יש דבר משמעותי בשבילכם לא מובן הלכתית הולכים לשאול…
עדיף מאשר לסמוך על הרצון הטבעי והמושך…
מסכימה לגמרי.
בהרבה מובנים זאת הגישה הליטאית.
באמת הליטאים נהיו הרבה יותר "חסידים" בשנים האחרונות,
אבל הגישה הליטאית המקורית היא לא לשאול רב על כל דבר. לא מתוך זלזול, הפוך, מתוך רצון לגדל את האנשים עצמם.
אבל חושבת שזה גם מאד מושפע מהישיבה / המשפחה שבה הבעל למד.
בישיבת פוניבז' ובטח בישיבת חברון – הגישה היא לגדל את האדם שיענה בעצמו.
יש סיפור על בחור בישיבת חברון שהגיע לראש ישיבה עם שאלה איפה להדליק את החנוכיה בישיבה (יש שם המון מקומות רלוונטיים – הרבה פתחים / חלונות וכו')
ענה לו ראש הישיבה – אני לא אענה לך – תפתח ספרי הלכה ותכריע בעצמך.
הגישה היא לגדל את האנשים.
אבל, יש היום ישיבות גם ליטאיות שהחינוך הוא להיות יותר "מקבל" ובאמת לשאול ולהתייעץ על כל דבר.
גם אני מכירה הרבה אנשים בעלי שיעור קומה אדיר, תלמידי חכמים שמחנכים וחיים בלי לשאול על כל דבר, אלא עם פתיחת ספרים והפעלת שיקול דעת.
בדרך כלל – חוץ מ:
1.שאלות שנוגעות לציבור – שצריך הכרעה של אדם גדול יותר,
2.שאלות שאדם לא מצליח להכריע בהם בעצמו – שיש מדי הרבה נתונים / משתנים בשאלה, וודאי אם הם נוגעים לעוד אנשים.
ובכל מקרה – אולי באמת נתרגל לכבד דעות שונות, ומנהגים שונים, וסגנונות חינוך שונים…
ממש לא נכון, ברור שליטאים שואלים רב על כל ספק שיש להם-
בין בהלכה ובין בהנהגה.
מצטרפת.
סביבתי תלמידי חכמים שפשוט פותחים ספרים ומבררים לעצמם את ההלכה.
כשיש חשש של נגיעה בדבר או שאלות מהותיות עם השלכות רחבות – מתייעצים, אבל האחריות על הבחירה נשארת של האדם עצמו ורק שלו.
היא לא חרצה שום דבר!
כתבה בעדינות שהם ביררו, ויכול להיות שיש דעות אחרות
למה להתלהם???
תני לזה מקור מהתורה שזה מותר לפני שאת חורצת שזאת לא בעיה…
מאיפה הבאת את זה שאמרתי שזה מותר?
לא אמרתי שאמרת שזה מותר.
רק פשוט כולן פה מתלהמות כשאומרים להן שלכאורה אסור ודורשות מקורות, אף אחת לא מתלהמת כשמישהי אומרת שלכאורה זה מותר ודורשים ממנה מקורות.
נקודה למחשבה…
אני צעירה ממש (בשנות העשרים לחיי…)
וכן, רואה שזה מאד מקובל ונכנס,
הבנות מהמשפחות הכי חשובות ושמורות הולכות לא רק עם דמוי ג'ינס אלא ג'ינס אמיתי ממש.
ועדיין- מרגיש לי לא מתאים,
ממקום אישי שלי בלי לבדוק את ההלכה.
ונראה לכמה זמן זה יחזיק
בהתחלה- הזדעזתי
היום- העין התרגלה….
מעניין באמת מה דעת ההלכה
ואם היא משתנה בהתאם למקובלויות ואופנות.
אשמח לשמוע
הלכתית: ג'ינס ודמוי ג'ינס היה אסור ונשאר אסור.
לא ברור איך הטומאה הזו נכנסה לחנויות הכי "דוסיות".
טומאה זו הגזמה, לא כל הפוסקים אוסרים.
אני לא הולכת עם ג'ינס מסיבותיי שלי, אבל לא צריך להגיד על דבר שנוי במחלוקת טומאה.
וכמו שר' שלום שבדרון היה אומר שצריך להכריז על ע"ז ג"ע וש"ד שהם ייהרג ואל יעבור… כי על כל עבירה אחרת אנשים אומרים שהיא מ3 העבירות החמורות…
אולי כמו שפאה נכנסה, מחשב בבית נכנס, עניבה נכנסה, חליפה קצרה נכנסה…
הלכה זה מה שכתוב בתורה, לכתוב על משהו שהוא הלכה כשהוא לא – זה לעבור על בל תוסיף, שזו עברה לכל דבר ולא פיתגם.
נכון, יש כזה דבר חוקות הגוים, או דת יהודית, או כל מיני הגדרות שהן לא תורה למשה מסיני אלא תלויות תקופה, אבל בדיוק בגלל זה הן נתונות לשינויים…
העניבה נכנסה בזמן הסבא מסלבודקא שהנהיג את הלבוש הליטאי הקצר והקנייטש וגם את העניבה. (כדי לתת לבחורי הישיבה מראה והרגשה מכובדת)
אבל זאת סתם הערת אגב ולא קשור לג'ינס…
ואולי גם כמו ששיער ארוך פתוח נכנס אצל בחורות
אולי זה באותו רעיון שפותחים שיער לילדות ומלבישים ג'ינס ולאט לאט הן גדלות וכבר לא ילדות וג'ינס והשיער פתוח נשארו
מה הבעיה בעניבה??? זו הפעם הראשונה ששמעתי שזה 'נכנס'!!!!
וחליפה קצרה – זה קשור במגזר וקהילה.
אולי תגידי ש'בעקיטשע' נכנס לאופנה??????
ושטריימל גם???
אה, אז את יכולה להגיד שגם יותר אנשים נכנסו לאופנה. פעם לא היו ככ הרבה אנשים🤔😝
חחח
לידיעתך – עד שהסבא מסלבודקא הכניס את הלבוש הקצר,
גם הליטאי הכי ליטאי הלך עם לבוש ארוך (חליפה ארוכה, לא כובע קנייטש, בלי עניבה וכו…)
הלבוש הליטאי חד משמעית הושפע מאד מהאופנה שרווחה באותו הזמן, וגם השתנה במשך התקופות לפי צו האופנה. בערך לפני 50 שנה זה "נתקע" ומאז לא השתנה.
הלבוש החסידי אגב הוא גם תוצאה של לבוש שהיה מקובל באזורי רוסיה אוקראינה פולין וכו', הוא פשוט התקבע קודם.
אם את לא מאמינה- תחפשי תמונות מאותה תקופה, הרבנים וקוזקים נראים אותו דבר.
לא הבנתי – את אומרת שג'ינס אסור.
אבל את גם קוראת לחרדים בשם מזלזל??????
באמת, קצת הגיון!
רק לדעתי השיח כאן הפך למתלהם ואמוציונאלי מידי?
לאף אחת אין מידע מרב מוסמך ששאלה?
פתחת פה דיון שהעיר המון דובים ישנים;)
אם את שואלת,
לעניות דעתי:
1.בשביל השקט שלך-תשאלי את הרב/רבנית שמנחה אתכם(או דמות שאת מקבלת ממנה)
2.לגבי המוסדות-תבררי בעקיפין,כי את לא מעוניית לפרוץ גבולות או שמחר ישלחו את הבת שלך הביתה,לא?
3.לגבי היום יום-אם זה מפריע לך כי גדלת על זה,אז אל תלבישי להן ובמידה והן רוצות,אז שרק יעמוד בגדרי הצניעות(לא קצר וצמוד).
לי אישית זה מרגיש רחובי(גם אם הולכות עם זה היום בנות ממשפחות שמורות) כך שמתנות לילדים אני מבקשת לא ג'ינס:)
אבל שוב,זהו טעמי האישי וכל אחת תעשה כרצונה…
אני באמת לא יודעת מה ההלכה, אבל לי אישית מאוד צורם לראות ככה את כל הבנות החרדיות,
חשוב לחדד שיש המון הבדל בין גינס-בד גז מחוספס ובדכ בחצאיות גם בה צמוד וכו…
לבין טאי דאי דמוי גינס שזה בד עדין וצנוע….
אי אפשר להתייחס לזה אותו דבר…
בדיוק
ומה שנכנס יותר זה העדין…
אני סתם לדוגמא ג'ינס כחול עוד לא לובשת
אני חושבת שזה לא חכם (בלי קשר להלכה)
להיות תמיד מהראשונות… אולי בהמשך השנים זה יכנס
(מבחינת צניעות אין בזה בעיה, חוקות הגויים- הגיבו לזה הרבה ואני חושבת שאם זה נכנס זה נכנס- וזה לא כמו אדום לדוגמא- שאני באמת אבל באמת נדהמת מחדש לראות את זה עוד יותר נכנס – בהתחלה ממש הפתוחים אבל לאט לאט…
ובאמת מה התשובה שלהם על זה?? זה דוגמא למשהו שאסור כי כך כתוב נקודה. וגם אם כל העולם ילך אני לא אלך)
אבל יש המון דברים שנכנסו וסתם בא נראה אם עוד כמה שנים יזכרו בכלל שהיא תקופה שלא לבשו ג'ינסים
בקיצור- בדברים של מקובלות לא חכם להיות מהפותחים- ולא לנסות לשנות סטיגמות
אחרי שזה נכנס- מה הרעיון להתעקש?
אין לי מושג לגבי ההלכה. כן רוצה לומר משהו לגבי טעם.
אמנם כבר נאמר 'על טעם וריח אין להתווכח', אבל בכל זאת.
הסוודר הזה לטעמי. החצאית הזו ממש לא בטעם שלי. מה זה טעם?
כשאני רואה בגד לטעמי – הכוונה שאני מתחברת לשדר שעולה מהעיצוב שלו. הבד, הגיזרה, הגימורים, הצבע. כל פרט משדר משהו. וכשהמכלול המוקרן מהבגד מסתדר עם האופי, הערכים והרצונות שלי, אני מרגישה שזה לטעמי.
בד ג'ינס הוא בד מחוספס, גס ועמיד. מיועד במקור עבור בגדי עבודה לעובדי כפיים. בשנות ה-50 של המאה הקודמת הוא הפך לסמל של מרידה במוסכמות על ידי בני הנוער שאימצו אותו כדרך להבדיל את עצמם מהדור המבוגר שלבש חליפות ומכנסיים מחויטים. עד היום הוא נחשב ללבוש שמפגין חוסר כבוד, ואסור ללבישה במקומות רשמיים רבים.
הג'ינס מזוהה באופן מוחלט עם "החלום האמריקאי" ותרבות המערב. הוא התחיל כבגד של הקאובויס (הבוקרים) במערב הפרוע, מה שהעניק לו הילה של חופש, מרחבים והרפתקנות. גם היום, בכל מקום בעולם, לבישת ג'ינס נתפסת כאימוץ של אורח חיים מודרני ומערבי.
אז זה הזמן לשאול את עצמי, האם ג'ינס הוא לטעמי?
יפה מאוד מה שרשמת… אך הגי'נס שמדובר פה, הוא לא הבד גינס הקשה והגס כמו המכנסיים של הגברים עם הכיסים והרוכסן מקדימה.
מדובר בעיקר על צבע גינס בד דקיק יותר , ללא רוכסן קדמי וכיסים אחוריים
נכון.
זה בד דק יותר. עם גימורים פחות גסים.
אבל המטען התרבותי שלו נשאר. לדעתי, לפחות.
אולי מבחינת צניעות יש בו פחות בעיה – לא נצמד כל כך.
אבל הוא בהחלט מנסה לחקות סמל תרבותי: תרבות המערב, פריצת מוסכמות ומרדנות.
לבשת פעם ג'ינס אמיתי? הוא הבד הכי לא נצמד שיש. כמו כל דבר, אם תלבשי חצאית שקטנה עלייך זה יהיה צמוד…
הכל טוב ויפה, אבל כל דור צריך לבחור את המלחמות שלו!!
גם אם בעיני האמא זה לא מושלם, ויש מאחורי זה מטען וכו' – מסכימה איתך… ייתכן שיש מאבקים הרבה יותר גדולים, כותבת את זה בתור אמא ירושלמית לבת מעולה בסמינר מעולה.
למשל – פאוצ' שהולכים איתו באמצע הבטן… למשל שילכו עם שיער אסוף בקליפס בשבת!
אני רואה סביבי המון בנות מבתים מעולים!! שהולכות עם שיער יחסית ארוך פתוח לגמרי בשבת…
כל הורה צריך לבחור מה הוא דורש מהילד שלו, ולא למסור את הנפש לדברים שכבר נמצאים פחות בשלב הראשון.
ובכלל, כל דור בוחר את המאבקים שלו.
ידוע שכשהייתה המלחמה על העברית, ובישוב הישן התעקשו לדבר רק אידיש, החזו"א הכריע לעבור לדבר בעברית (למרות כל הקלקולים הנוראיים שהכניס בה בן יהודה) וכששאלו אותו למה, הוא אמר שזה כמו שגנרל במלחמת העולם השנייה יתבונן במפת הקרב של מלחמת העולם הראשונה (לא בטוחה שהוא נקט בשם ספציפי של מלחמה, אבל זה היה הרעיון)
החכמה של הורה זה לבחור מה כרגע הוא דבר שאי אפשר להתפשר עליו, ומה צריך לשחרר.
ובמקרה הזה כמו שכתבו כאן הרבה, מדובר על בד טאי דאי בהיר מתרחב וארוך, לא על ג'ינס משופשף, כהה וצר.
אגב, ברור לכל הדעות שהרגישות הזאת זניחה הרבה יותר מאשר הבעיה שהייתה פה לפני זה עם חצאיות קצרות מבדים מעולים ונטולי מטען בעייתי מאחוריהן…
אפשר באמת לפתוח שרשור על שיער פזור
זה נורא שזה נכנס כך למקובלות,
גם נערה צעירה אמורה לדעת כשהיא קונה בגד
שדרכו היא משדרת את מי שהיא, את מה שהיא מעריכה
את מה היא מכבדת ואיך היא רוצה לראות את עצמה
אני חושבת שחצי מהמריבות שלנו עם המורות על צניעות היו נעלמות
אם הן היו אומרות לנו – כשאת קונה בגד פשוט תחשבי מה את משדרת
במקום כל הסנטימטרים שמדדו לנו בסרגל.
היום כשאני יודעת לומר את זה אני קונה הרבה יותר לטעמי מאשר פעם
מה הבעיה להגיד לבת שלך החיים הם שלך הבחירות הן שלך
כשאת קונה בגד את חייבת להרגיש שלמה עם מה שאת משדרת איתו
אם היא מחליטה לקנות ג׳ינס זו החלטה שלה בדיוק כמו כל החלטה אחרת שהחלטת לא להתערב
אין שום הבדל בין גינס לבין חצאית קצרה לבין הסטייל של אדום ירוק מי שזוכרת וכל סגנון אחר שמשדר גסות.
לא ללמד בת את היסוד הבסיסי הזה זו טעות בעיניי
להתערב לה עמוק בבחירות שלה בלבוש אם את באמת חושבת שאין צורך אז אם זה מה שהיא רוצה לשדר – היא גדולה מספיק לעזור לעצמה.
אין שום הבדל בין גינס לבין חצאית קצרה???
ה' ישמור!!
חצאית קצרה זו הלכה!
ג'ינס – אפשר להגיד עליו הרבה דברים, חוקות הגויים, רחובי, משדר גסות, כל הטיעונים יכולים להתקבל. אבל להשוות את הטיעונים האלו להלכה פשוטה?
פשוט עיוות
את צודקת
אבל המושג "חצאית קצרה" הוא לא מוחלט… הרי לא כולן הולכות באותו אורך. ולא בכל הקהילות/הסגמינרים מקפידים על אותו אורך. ומה שנחשב אצל אישה מסויימת קצר-ייחשב אצל מישהי אחרת כבסדר.
אני דווקא הזדהיתי עם הרעיון שכתבה המתכנתת, שצריך לחנך בנות לאחריות!
תעמדי מול המראה ותחשבי אם זה מי שאת, אם את מזדהה עם הדמות שמשתקפת מולך.
כל התקנונים שקובעים במסמרות בדיוק מה ללבוש, באיזשהוא מקום הם מנוונים את הרגישות האינסטינקטיבית לצניעות
וגם נשים-לא כל דבר צריך לבדוק ב-מה אומרים במוסדות של הילדים, מה יגידו בשידוכים של הבנות. לפעמים אישה יכולה לומר לעצמה-אני לא אלבש את זה, אפילו שיש במשפחה כאלה שלובשות, אפילו שהבת של המנהלת לובשת, אפילו שזה לא אסור
פשוט כי זה לא אני.
איך הצלחת להבין אותי בצורה כזו מעוותת?
תקראי שוב
אם היא מחליטה לקנות ג׳ינס זו החלטה שלה בדיוק כמו כל החלטה אחרת שהחלטת לא להתערב
אין שום הבדל בין גינס לבין חצאית קצרה
מהבחינה הזו
אני מדברת על נערה בכיתה ט'…
דיבורים כאלו (ולא שהם לא נאמרים בבית שלנו) נכנסים מאוזן אחת ויוצאים כמעט באותה שניה מהאוזן השנייה כשכל החברות קונות בחנויות בשמגר דמוי ג'ינס ארוך ומתרחב.
דיבורים כמו שאת מתארת יכולים להתחיל להיכנס בכיתה י' (בתקווה), יותר לקראת י"א.
יש בנות שהדעת נכנסת אצלם אמנם יותר מוקדם, אבל אצל הרוב זה קורה לקראת י"א.
וברור שאנחנו מכניסים לבית שלנו כאלו דיבורים, אבל החברה בכיתה ט' – זה הדבר כמעט היחיד שמעניין, ממש קריטי לזהות האישית.
ואחרי הכל באמת לדעתך אין הבדל בין דמוי ג'ינס לבין חצאית קצרה??
הסבר על סמלים ומהות באמת פחות רלוונטי לבת בכתה ט'.
אבל לאימהות צעירות שמלבישות את הקטנים בג'ינס זה רלוונטי מאד.
איזה מראה אתן מנסות להשיג?
לאיזו תרבות אתן משייכות את עצמכן?
אני חושבת שהאמהות ההן לא חושבות כ"כ לעומק על הבגדים.
זכותן.
הן לא חושבות בכלל אבל הילדות גדלות והג'ינס גדל איתן והן ממשיכות לא לחשוב עד שהילדות מגיעות לט' ומענין אותן רק חברה ובכלל קשה להסביר להם בעייתיות כי זה כבר לא מה שהיה פעם שג'ינס היה עד גיל 3
עובדתית זה פשוט לא נכון.
מכירה המון נשים שהלבישו ג'ינסים בגיל הצעיר וזה לא גרם לבנות שלהם ללבוש בגיל גדול – כשזה לא היה מקובל.
היום זה מקובל ולכן זה נכנס.
אני מבינה שאת מלבישה חצאית מגיל 0 כדי שלא יגדלו וימצאו את עצמן בכיתה ט עם מכנסיים… ?
לתרבות פרקטית שמלבישה את המכנסיים הכי עמידים, הכי פחות סופגי לכלוך, הכי כביסים ושמתאימים להכל.