רוצה לשאול כדי לדעת, בדורי (אני בת 40) חצאיות ג'נס וכן דמוי גינס לכל גווניו היו אסורים בתכלית שבתכלית.
אך אני רואה שמממלא בנות ונערות ממשפחות מעולות לובשות גי'נס ממש או דומה מאוד ושואלת האם זהו? זה כבר לא נחשב למשהו בעייתי?
יש לי בנות ואני רוצה לדעת מה ההנחיה?
איך זה מבחינת ההלכה ואיך זה מבחינת המוסדות לימוד?
אודה לחכמת ההמונים
דבר אחד אני לא מבינה. זה ש"בנות מהמשפחות הכי טובות בירושלים" פרצו את הגדר והולכות עם גי'נס, יש בזה כדי להורות לנו? הן מובילות את הלך הרוח?
בגלל שצניעות – בתחומים כאלו – בהחלט נקבעת לפי מה שמקובל.
בדיוק כמו שאם תעברי לתוככי מאה שערים ותלכי עם גרביים בצבע רגל – כשמקובל שם רק שחור אטום – ייתכן שזאת תהיה בעיה רצינית של צניעות, וכן להפך.
צניעות בתחומים אפורים כאלו נקבעת בהחלט לפי מה שמקובל באותו מקום/ דור.
כי צניעות מבוססות על לא לבלוט וללכת שונה ממה שמקובל.
אם תלכי היום ברחוב עם שמלה נפוחה זה יבלוט ויהיה לא מקובל, נכון?
אבל באירופה של לפני 200 שנה (אולי לא מדייקת בשנים) – כל הנשים הלכו כך, אז ככה היה מקובל וזה לא היה לא צנוע. הפוך, אם את היית נוחתת שם עם בגדים (צנועים) של ימינו – היית ממש ממש לא צנועה…
בכלל בדברים האלו הרבה פעמים הראשונה והשניה פורצות גדר, אבל אלו שבאות אחריהן – הרבה פעמים כבר לא. כי המציאות השתנתה!!
בדיוק כמו שהיום את לא שואלת את עצמך אם לעשות פאה עם שביל לבן או לא, נכון?
לפני 20 שנה זה היה דיון משמעותי, וייתכן שהראשונות שעשו את זה – פרצו גדר. היום זה כבר לא נחשב פריצת גדר.
כמובן כל זה לא קשור לגדרים ברורים שלא ישתנו אף פעם כמו – כיסוי המרפק/ הברך וכו'.
הסברת יפה מאד
יישר כוח!
נכון יש בירושלים הרבה מוסכמויות שלא קיימות בערים אחרות כצו למשל המושג "אורך ירושלמי" בירושלים הבנות הכי טובות ושמורות מרשות לעצמן לפתוח שיער באורך שמערים אחרות היה הופך אותם למודרניות ובירושלים לא! ויש על זה סוג של הסכמה שבשתיקה כי זה בירושלים
אני חושבת שזו לא דוגמא טובה, כי שיער פתוח זו ממש הלכה ולא עניין של מקובלות, וזה יכול להכשיל.
אז ההלכה השתנתה??
כי לפני איזה 10 שנים האורך של הפאות היה לפי ההלכה קצר הרבה יותר מאורך הפאות שעונות על ההלכה
מדובר על בנות שהן עצמן טובות לא רק ממשפחות טובות
טוב… האמת שידעתי שייתכן ואני מעוררת הרבה דובים.
אך באמת שאני רוצה לדעת מה טוב ומה נכון לעשות, החכמתי מהדיעות השונות אך אני לא יכולה להגיד שהגעתי למסקנה מסוימת.
כנראה שאבדוק כל חצאית לגופה ואשתדל לדון את עמ"י רק לכף זכות.
וואו, אולי נתווכח על שמות?
(פעם ר' חיים קניבסקי שאל מישהו איך קרא לביתו, אז הוא ענה ש. אז ר' חיים אמר שזה לא שם!!!!!!!) – לא כתבתי פה את השם כי יש מישהי כך…
ג'ינס, וכל דילמה אחרת שעולה – כל אחת עושה לפי הרגשתה, הכוונתה, וזהו!!!
האתר המטורף הזה הגיע למצב שכל שאלה פיצית שנחשוב, נפרסם לדיון…☹️
מצטרפת….
בואו נשמור כאן על דיונים ברמה.
ואני לא מדברת דווקא על הדיון הזה.
שאלות כמו האם נכון לקום בשש או בשבע בבוקר, ומה אתן ממליצות ללבוש השבת, את הבגד החורפי או הקייצי….?
מורידות את הרמה כאן.
ממליצה לשבי, ולכותבות עצמן, לכבד את האכסניה הזאת ולהשתמש בצורה בוגרת….
לפעמים שאלה שנראית בעיני מישהי טפשית או מיותרת, מטרידה מאד את השואלת היקרה.
אנחנו נותנים במה לכולן לשאול מה חשוב בעיניהן – אחרי שהן עברו את הכללים שלנו לפרסום שאלות.
(אגב, מאחורי הקלעים אנחנו יכולה לשתף, שהרבה פעמים אלו שמתלוננות על "שאלות מיותרות" באתר, שואלות אחרי זה שאלות שנראות לפעמים מיותרות ממש… כנראה שהכל תלוי בעיני המתבונן.)
אגב, אם כבר הזכרת את הנושא, לי קוראים ש.
השם שר' חיים קנייבסקי אמר שזה לא שם
אבל הרב שלנו ממליץ על השם הזה כשם מצוין.
ענקים שבענקים! אין לנו טיפת השגה
70 פנים לתורה
אחרי כל הדיון העמוק והפורה פה אני רוצה לכתוב משהו לא כ"כ פופולרי..
גדלתי בבית מיינסטרים, ההורים הקפידו ( ועדיין ב"ה) על הלכות צניעות ועל לבוש מותאם. הייתי תלמידה צנועה וחסודה בבי"ס ובסמינר ועדיין אני זוכרת שהבגד שהכי אהבתי היה חצאית גינס ) כהה) שהלבישו לי בתור ילדה בת ארבע
אני נגעלת מהגינסים המשופשפים והקרועים אבל אהבתי ועדיין מאד אןהבת גינס אלגנטי ולא עניין אותי ועדיים לא מעניין אותי סיפורי הסטוריה סביבו… זה פשוט עניין של טעם!!! אהבתי את זה גם כשזה לא היה מקןבל ( ולא הלכתי כמובן) ואני אוהבת את זה גם היום ושמחה שזה נכנס….
אלו שהכניסו את זה ראשונות? בעיה שלהן.. יש מצב שזה חטא גדול, אח"כ? ברגע שזה מקובל לא רואה הבדל משמעותי בין זה לכל מודה אחרת.
זה לא פתח צוואר ואורך חצאית וכדו!! ביהדות יש שטח אפור כ"כ רחב ומי שמרגישה שזה אפןר בשבילה אז או שתתגבר ובעז"ה תקבל שכר כי עשתה לשם שמיים או שתשאל רב
אבל אל תהפכו כל דבר לאיסור כ"כ דרמטי ואל תהפכו כל מאפיין טכני של הדור לקלקול נוראי ןדילמה חינוכית כבדת משקל…
יש דברים שהם פשוט עובדות!
הרבה נחת לכולן
שמנה לב למקור הבא שמצאתי כתוב, ושכל אחת תנהג כדעתה:
אבל בבקשה- נא לא להזדעק על מי שלא בדיוק בדיוק נוהגת כמוך.
כולנו יהודיות כשרות,
ולפני שאנחנו מדברות על אחדות בעם, בואו נחזק את האחדות בינינו בלי תגובות מתלהמות וקריאות מעליבות כלפי החבברות…
"איסור חוקות הגויים נוהג בדבר המאפיין גויים בדוקא, ויש שסוברים שאינו אלא באופן שתכלית הלבישה היא כדי להדמות לגויין. מכנסי ג'ינס היום זהו לבוש מקובל שאינו קשור לגויים בדוקא ואין בו איסור.
מקורות:
בשו"ת אגרות משה (יו"ד ח"ד סימן יא אות ג) כתב שאין בזה איסור "חוקות הגויים", כי "דבר שחזינן שעושין כן כולי עלמא דנכרים, גם אלה שלא שייכי כלל לאמונתם ולחוקותיהם, מטעם שכן יותר ניחא לעלמא להנאתם, כבר ליכא על זה איסור דבחוקותיהם לא תלכו. וממילא גם הישיבה בגילוי הראש, שידוע לכל שאף הנכרים שלא שייכי לאמונת הנוצרים, ואף אלו שאין מאמינים בשום דבר, יושבים בבתיהם והולכים בחוצות בימות החמה בראש מגולה, משום שכן ניחא להו להנאת גופן, לא שייך לאסור זה משום הלאו דבחוקותיהם לא תלכו".
אצלנו אין בחורות צנועות עם דמוי או ג'ינס
אצלינו יש המון בחורות צנועות עם דמוי גינס
אני חסידית ב"ה.
אצלנו אין (כמעט) בחורות טובות וצנועות עם גי'נס, שיער ארוך פזור (אולי למעט שמחות) ועוד דברים שהעלו פה. כן מצליחים לשמור על לבוש יותר מכובד וצנוע.
אני רואה משפחות ליטאיות מצוינות! משפחות של רבנים חשובים, הסבתא נראית רבנית, האמא נראית שמורה וצנועה והבנות -אמאלה! מגיעה להורים שלי לפעמים ורואה שכנות ולא מאמינה! פתאום הילדה גדלה ונראית באופן שכ"כ לא מתאים למשפחה. ומה הכי מצחיק? יש איזו סטיגמה (אולי בצדק, לא מתווכחת…) על החסידים שמתלבשים יקר, ומושקע ויש "חנויות של חסידים". אולי זו הוכחה שצניעות לא באה על חשבון יופי וסטייל.
אני קוראת פה את השרשור ומרגישה את הרצון של חלק מהנשים ללבוש חצאית ג'ינס שהולכת היום. ממש ציפיה שמישהי בבקשה תמצא היתר, מקור, משהו… אולי זה לא בדיוק "חוקות הגויים"?… אולי רק פעם… אולי תלוי איפה…
אני עובדת עם נשים חרדיות מכל הסוגים, בעיקר לא חסידיות. כולן באות לעבודה עם טישרטים וחצאיות ג'ינס (אגב לא רק מה שתואר פה ג'ינס בהיר מבד נעים, גם ג'ינס רגיל-חצאיות/ג'קטים/חולצות מכופתרות-מאוד נכנס) אבל אח"כ באות לשאול אותי איפה קונים בגדים יפים.
אז תגידו יותר יקר-ייתכן. אבל הפאה שלי עולה גג 13 כי היא קצרה…
כל אחת בוחרת איפה לשים כסף-זה נכון גם בתחום הלבוש…
13 אלף לכיסוי ראש נחשב זול?!
אבאל'ה
את לא מכירה מחירים
פאה צנועה יפה ואיכותית
לא יכולה להתחיל בפחות מ 10 , נכון ללפני 4 שנים
והמחירים רק עולים
13 זה סטנדרט לגמרי , בלי לייס ובלי משחקים
ויש לי פאה אצילית ומקווה שע״פ כל גדרי ההלכה
לכאורה מעט יותר ארוכה משל הכותבת לעיל,
ומעט יותר ׳עדכנית׳
אבאל'ה!!
אם את לקוחה קבועה של כל החנויות האלה, או כמו שקראת להם- 'חנויות של חסידים'
את הראשונה שאמורה לדעת-
ששם בדיוק מוכרים חצאיות דמוי ג'ינס, פחות גינס ממש, אבל כהה יותר או בהיר יותר
זה בדיוק איפה שקונים את החצאיות האלה.
אני אישית- בתור לקוחה מתמידה של כאלה חנויות,
הזדעזעתי בהצחלה ממש כשזה נכנס לראות את זה בחנויות שמוכרות את הבגדים הכי "כבדים",
וזה באמת לא היה החצאיות הדמוי גינס הלייקרה שמוכרים בכל חנות מזדמנת, אלא משהו יותר עומד ומכובד
אבל בכלל בכלל לא הופך את זה ללא ג'ינס….
תקני אותי אם אני טועה,
אבל שם בדיוק קונים את הדברים האלה.
מניסיון………
יש מצב שאת צודקת
לא ערכתי מחקר עומק אבל לדעתי הסיבה (או אחת הסיבות) היא שמדובר ביבוא מחו"ל, בעיקר מאמריקה. שם באמת יותר נכנס כל הדברים האלה, גם אצל חסידים…
אני דיברתי על המציאות בשטח-חברותיי, גיסותיי, בנות דודותיי, נשות הקהילה-נשים מכל הסגנונות ומכל מיני חסידויות-כמעט כולן לא לובשות ג'ינס בשום צורה או אופן.
אני רואה מלא חסידיות שלובשות חצאיות ג'ינס. פשוט עם הסרט על הפאה הקצרה והחולצה הפחות ספורטיבית (לא פחות צמוד, לא פחות צבעוני, רק יותר כבד, וגם זה לא בטוח) זה נראה יותר מאופק.
אני קונה בכל החנויות היבואניות וחד משמעית ששם זה התחיל.
חבל ועצוב וכואב.
לא נעים לי להיות ליטאית.
כאחת חסידית שעובדת עם ליטאיות
מאד מעניין אותי להבין, כי קשה לי לפעמים לדון לכף זכות
אני רואה אותן מגיעות עם פאות ארוכות, טופ לייס
חצאיות עור לא משהו,
שיער שמציץ ממש מהמטפחת/פאה
והן נשים ממש שמורות ואיכותיות!
מעניין אותי להבין האם הרבנים מתירים דברים אחרים
או שזה פשוט קלקול שנכנס לציבור הליטאי?
ספציפית לגבי השיער- האם אתן יודעות ממקור מוסמך שמותר לראות את השיער בצדדים, מאחורה וקצת מקדימה?
כי זה ממש סטנדרט אצלן.
ובבקשה תגובות עם כף זכות ואהבה:)
אני מרגישה שלכל קבוצה בציבור החרדי יש משהו איכותי יותר מקבוצה אחרת, יש את אלו ששמרו על לבוש מכובד יותר וקדושה, יש את אלו שיש להם אמונה בכלל ,אמונת חכמים יוקדת וחום ליהדות ויש את אלו שרובם אברכים, שלימוד התורה זה ערך עליון, ואבא עובד זה לא בא בחשבון…
בואו נסתכל כל אחד על עצמו, ונתקן את הטעויות של עצמינו.
נכון שזה נחמד להיכנס לשירשור שכנראה רוב ליטאי מדבר בו, ואז להרגיש צדיקות מופלגת…
ולהעיר על בעיות הציבור, אבל זה לא מרגיש לי תגובה שבאה ממקום שמנסה להבין, אלא זה נראה שזה ממקום שמנסה 'לעוף', להרגיש יותר מ-
ואגב, המצווה לדון לכף זכות היא יותר עלייך מאשר עלינו…