יש חולי לב, ויש חולי סכרת.
אף פעם לא שמעתי קללה כמו – "עזוב אותו, הוא חולה לב".
אז, למי שלא יודע אני חולת נפש, עם תעודה. ואני לא קללה.
ואני לא מדברת את זה רק החוצה, אלא גם לעצמי, כי אני שומעת את עצמי אומרת – 'זה פסיכי', 'הוא לא נורמלי'.
יש משהו שכן השתחררתי ממנו, מהדיבור של: 'הוא צריך כדורים'. גם כי אני משתמשת בכדורים, וגם כי זו עובדה, אולי, לא מילת גנאי. חשבתי קצת על ההשתלשלות של הביטוי הזה.
"משוגע" ו"בית משוגעים". מהו שוטה? רוח שטות.
מי זה ה"משוגע של העיירה"? איך הוא נראה היום?
אני לא הייתי פעם, ואני לא ממש יודעת, אבל אם אני מנסה לדמיון את המשוגע הזה, הוא מסתובב, משחרר אמירות חסרות פשר, עושה פעולות חסרות היגיון. מיהו במושגים של בריאות הנפש? פסיכוטי או בלתי מאוזן.
זאת אומרת ככל הנראה יושבת מאחורה הפרעה פסיכיאטרית, אבל מה שהופך אותו ל"משוגע" הוא חוסר האיזון, אולי נכון יותר לומר – חוסר הטיפול. הכדורים אמורים לעזור לבן אדם לשמור על השפיות. זה שהוא לוקח אותם, לא הופך אותו למשוגע, אלא לנורמלי… גם מעשית, וגם רעיונית, זה מלמד על הכרה בקושי, רצון לתפקוד ורווחה, זה אומר דברים טובים.
יצא לי לשמוע לאחרונה על מישהו שקורה בפשטות לבית חולים פסיכיאטרי "בית משוגעים".
חוץ מזה שזה אמור לפגוע בי, זה מכעיס! הקרבות שאנשים עומדים בהם בתוך המחלקות האלו הם הרואיים. הם לא משוגעים! הם גיבורים! ולא אכפת לי שזה בנאלי להגיד את זה.
אני חושבת שצריך לגשת למחלקות כאלו בגישה של: "של נעלך מעל רגלך", שברי אדם לפניך. נפש מרוסקת, מלחמה על החיים.
ברור שכולכן מהנהנות (תיזהרו אם לא!) אבל האם זה גורם לכן לדבר על זה אחרת? איתנו אחרת? למה אנחנו איתנו? ולא אתכן? סליחה אם אני לא מספיק ברורה, ומשחררת אמירות חסרות פשר – לקחתי את הכדורים מאוחר היום… ; )
ולעניין הקללות, אישה חרדית לא מקללת, ברור, אנחנו נשים מתורבתות, חוץ מ"ההיא הלא נורמלית שלוקחת כדורים", זה לא באמת קללה, "היא פשוט פסיכית". ו"זאת שהתחרפנה לגמרי", לא עלינו…
ואצלנו? פסיכיאטר, מה פתאום, אצלנו אין דברים כאלו. למה? אנחנו הנורמליים.
אני מעיזה, באמת סליחה. מה קורה בשידוכים? אם "חולה נפש" זו קללה, אז "חולה נפש" בשידוכים, זו קללה השקולה כנגד כל הקללות האמורות בתורה. המתמודדים – מתמודדים, וברור שלשידוכים צריך לגשת בזהירות ובשקיפות. אבל בכל זאת, הנימה, הגישה, מתמודד נפש הוא לא פחות "בן אדם".
אני אכין סטיקר יום אחד. נראה מי יסכים להדביק אותו על הרכב שלו. "חולה נפש – לא פחות בן אדם".




אפרת, את כותבת נהדר! כל כך מדייקת
ההתמודדות היא לא קלה בכלל.
יש משהו שמי שלא מכיר מקרוב לא מבין בכלל מה קורה. מה ההתמודדות.
וכמה גבורה עוצמה וחוסן צריך בשביל להתמודד בנפש.
וכמה כבוד והערכה זקוקה כל נפש בשביל הבריאות שלה.
גם האנשים הבריאים, שנראה שהכל תקין ובסדר וטוב, להרבה מאיתנו יש התמודדויות לא קלות בכלל.
כבר כתב בשומר אמונים הקדמון, שבדור שלנו דורו של משיח עיקר ההתמודדות תהיה בנפש.
ומה שכתבת ש"ולעניין הקללות, אישה חרדית לא מקללת, ברור, אנחנו נשים מתורבתות, חוץ מ"ההיא הלא נורמלית שלוקחת כדורים", זה לא באמת קללה, "היא פשוט פסיכית". ו"זאת שהתחרפנה לגמרי", לא עלינו…
את פשוט אמיצה ואמיתית! אני מאמינה בך מאוד שאת תגיעי רחוק למקום מאושר שלא חלמת עליו אפילו בחלום הכי ורוד שלך.
אבל אגב תרופות, גם חולה לב/ראות/סוכר מרגיש מאוד לא בסדר שהוא לוקח תרופות
אפרת אהובה
את כותבת מדהים מדהים
אני עם דמעות בעיניים
אני רוצה לשאול שאלה ואני מפחדת שזה יפגע…
אני אשאל ושתדעי שזה הכי באהבה וחלילה אין לי רצון לפגוע..
אני הרבה יותר ממעריכה אותך..
לאחרונה לגיסי גילו הפרעות נפשיות, זה התגלה בהטפרצות קשה לעיני הילדים, אחרי אישפוז, הוא חזר הבייתה עם תרופות…
לכאורה מאוזן.
את חושבת שזה בסדר להיות ככה עם ילדים?
באמת קשה לי על אחותי.. על אחייני…
הוא לגמרי בסדר… עכשיו..
קצת כבוי.. אבל אני נורא דואגת..
אני באמת שואלת אותך…
כאמא את חושבת שזה בסדר שהילידם יהיו?
המקרים שמוציאים ילדים מהבית הם מאוד מוגדרים.
אני חושבת שזה תלוי איך ההורה השני מנגיש את זה לילד. חשוב שזה לא יהיה על כתפי הילד- הפוך הם גדלים להיות ילדים חזקים.
אם אחותך תנגיש להם את זה שאבא הגיבור מתמודד עכשיו ואנחנו הכח שלו וכו
זה יותר ילך…
אפרת את כותבת מדהים בשפה עשירה ומצד שני ברורה כל כך!!
מצטרפת לשאלה
אצל גיסי היו כמה התפרצויות בשנים האחרונות (התחיל כמה שנים אחרי החתונה)
אחותי גיבורה ענקיתתתת סוחבת את החיים לגמרי לבד
על כל המשתמע, אי אפשר להעמיס עליו כלוםםם יותר
והבן אדם הפך כבוי ששורף הלב לראות אותו
אני יודעת שלא כל המתמודדי נפש הם כאלו, ואני בטוחה שיש כאלו מאוזנים ונלחמים ובמצב טוב יותר
אבל לגבי שאלתך על שידוכים, זה לא מובן למה אנשים מתרחקים מזה?
חושבת שמגיע לאנשים הגיבורים האלו שידוכים נפלאים אבל שמותאמים אליהם!!
את לא חושבת שזה הגיוני שבשידוכים אנשים מתרחקים?
הרי גם אם היום המצב מאוזן, זה כל כך מהר ובקלות משתנה, כל טריגר קטן יכול לגרום להתפרצויות
שלא תמיד נגמרות כל כך מהר או כל כך נעים
ומה עם הילדים?
למה לקחת בחור/בחורה צעירים שכל החיים לפניה ולהפיל עליה כזאת התמודדות?
אני מקווה מאוד שלא הכאבתי לך ובאמת שואלת בשביל להבין
מה יהיה הנכון ביותר בעינייך לגבי שידוכים?
לשדך אותם עם שידוכים רגילים? להתאים בעיות אחרות כמו בעיה גופנית?
תקשיבי סליחה על החוסר רגש עכשיו
אבל זה דבר ממש חשוב
למעשה מאוד מאוד מאוד חשוב
אם יש הורה עם בעיה נפשית כדאי מאוד לבדוק מה המצב והאם לקרוא לרווחה או להרחיק אותו מהילדים כמובן שעדיף בצורה בריאה
כי לחברה שלי הייתה לה אמא עם בעיה נפשית ובגלל הבעיה הנפשית אמא של חברה שלי התעוללה בה
וחברה שלי כמעט השתגעה
אז צריך להבין
כמו שאמא חולה בגוף ולא יכולה לעשות שום דבר בבית צריך סיוע חיצוני
כך גם בנפש ובמיוחד בנפש
אם הקושי הנפשי כבר מגיע לחינוך ילדים ואפשר לעזור לילדים או להרחיק אותם מההורים
כמובן צריך לבדוק מה המצב הנפשי אם זה מצב נפשי לא טוב אבל הוא לא פוגע בילדים אז בסדר
אבל אם זה יכול לפגוע בילדים צריך לקחת ראש על הכתפיים ולחשוב טוב מה קורה פה
כי ככה אפשר להציל עוד נפשות
בא נגיד ככה זה כמו תאונת דרכים
אז כדאי להיזהר שלא יהיה פה תאונת שרשרת
אפרת יקרה,
הכתיבה שלך כ"כ עוצמתית וכ"כ נוגעת
אחד הקולות השפויים בתוך השיגעון של העולם "הנורמלי" שאנחנו חיים בו
התמודדות נפשית מפחידה את כולנו.
בכנות, אפרת, כשהגעתי לראשונה למחלקה פסיכיאטרית, הסתכלתי מסביב וממש לא אמרתי – איזה אנשים מתמודדים מדהימים יש כאן.
אלא – אני כאן רק כדי להחלים… אני לא באמת שייכת לכאן.
מאוחר יותר למדתי לראות את הגיבורות, הנשים הנפלאות שסביבי.
אני כל כך מסכימה שצריך לשנות פאזה בכל הגישה למתמודדי נפש.
אבל דווקא מתוך המקום שיודע קצת מהי ההתמודדות, כשזה מגיע לשידוכים אני מרגישה אחרת.
התמודדות עם בן זוג שמתמודד נפשית היא קשה קשה קשה
ודאי שמתמודד זכאי וראוי לחיות חיים שלמים ולקבל שידוך כערכו.
אין כוונתי לומר שמי שישתדך עם מתמודד נפש ״נדפק״, אבל זו התמודדות עצומה, כנראה לא פחות משל המתמודד עצמו.
אני חושבת שמי שמתחתן עם מתמודד נפש- הוא ענק!!
כי זה בעצם לראות את הנשמה של הבן אדם שמולך, בלי כל הדברים מסביב.
אבל.. מי שעוד גיבור בסיפור הזה, זה המתמודד נפש עצמו.
לא קל להתחתן לא קל להיכנס למחוייבות לפעמים זה מלחיץ אותם. והם עושים את זה כמו גדולים.
לגבי ילדים..
אני באמת באמת לא יודעת
אולי זה לא היה מספיק ברור, ממש לא התכוונתי שזה כלום התמודדות נפש או שאפשר להסתיר אותה בשידוכים.
אלא איך מדברים על זה, מה היחס הכללי, אין ספק שזה כניסה לתיק מאתגר.
וואו מהמם!
ממש אהבתי!
אני נהנית שאת משתפת ומשנה מעט את התפיסה ומחדדת את העניין שכל אדם ראוי לכבוד באשר הוא וכל בן אדם הוא לפני ואחרי הכל אדם!
מעריכה אותך מלא!!!!!
תפס אותי המשפט הזה: "הכדורים אמורים לעזור לבן אדם לשמור על השפיות. זה שהוא לוקח אותם, לא הופך אותו למשוגע, אלא לנורמלי…".
איזו הסתכלות ישרה!
מגיבה לכמה שכתבו כאן על גידול הילדים וכו',
כותבת כאחת שהתמודדה עם פוסט טראומה בעקבות התעללות נפשית, וברוך השם החלימה:
ברור שבתקופת ההתמודדות היה מחיר גדול בתוך הבית, מבחינת הקושי להתפנות לילדים מתוך הסבל וכו'
וביחד עם זה – ברור לי גם שהיו דברים משמעותיים יותר מאשר ההתמודדות הזו, דברים שהילדים קבלו ונבנו מהם.
במילים אחרות:
ילד להורה מתמודד נפשית, כשההורה עם מודעות, ועם כוח רצון, ועם מוסריות ומידות טובות ואחריות גדולה כלפי הילד – יקבל מההורה יותר מאשר ילד להורה שהוא בסדר מבחינה נפשית, אבל לא עם מידות טובות בדווקא, לא עם מודעות גדולה לחינוך, לאהבה ולגבולות וכו'.
לפעמים הורה שמתמודד יודע גם יותר לתת כוח לילד להתמודד בזירות בהן הוא צריך כוחות.
לפעמים הוא בשל יותר, בגלל הדרך שעבר, יודע יותר לתת נפרדות, לתת ממקום נקי, ועוד.
במילים אחרות – ההתמודדות הנפשית אמנם גובה מחיר מבחינת פניות ויכולת ועוד,
אבל כשהאישיות של הבן אדם חיובית, והוא צומח ומתחזק ועושה המון עבודה פנימית בתוך ההתמודדות – הילד גם מרוויח, ובדברים משמעותיים מאד. וסיכוי טוב שהוא יוצא לחיים חזק יותר וערכי יותר.
תודה ,אפרת, על מה שאת כותבת.
והמון כוח.
מציף לי לקרוא את הפרקים שבהם את מתארת את הסבל הבלתי נתפס,
וקשה לי במיוחד הרעיון שהחברה שלנו סלחנית לגבי פוגעים מהסוג הנורא ביותר, כאשר הם מפורסמים ומקושרים מספיק, ושאם הם כתבו ספרים לפני שהתברר מי הם באמת – הספרים שלהם נגישים לילדים שלנו. זהו נזק חינוכי בלתי ישוער.
לא חושבת שזה בסדר לאשר כזו תגובה
מסכימה איתך על מה שאמרת אבל הדוגמא הייתה מיותרת ממש
על זה נאמר לא כל מה שחושבים אומרים
זה לא בסדר כי?
על זה בדיוק אני מדברת.
על כך שאנחנו מעדיפים לעצום עינים חזק מול אדם שגרם לסבל כמו שמתואר פה, ויותר חמור גם, במספר עצום של בתים.
ההשתקה פוגעת בקרבנות, שמיחלים להכרה בסיסית.
והיא גורמת לטשטוש בין טוב ורע, ולפגיעה בערכים – וזה פוגע בכולנו.
אם לפחות ספרים כאלה היו מוצאים מהספריות, היה אפשר לומר שמבחינה ציבורית הדבר מאחורינו (רק מבחינה ציבורית, כל הקרבנות ובני משפחותיהם – זה התמודדות עם סבל בלתי נתפס במשך שנים על שנים)
אבל כאשר בתור ציבור אנחנו מקבלים את המציאות הזו כנורמטיבית – אז אנחנו בבעיה קשה.
מירי היקרה!!
אני כ"כ איתך בתגובות שלך!!!
כאחת שנחשפת להמון סיפורים ולהמון הסתרות … התסכול זועק לשמיים!!!!!!!
אני חושבת שרק הגאולה תפתור את זה באמת…..
אבל הכאב הוא כאב שמי שלא עבר לא יוכל להבין!!!!
וגם ריגש אותי וחזק מאד מה שכתבת על הורים שמתמודדים אבל עם יכולות, מידות ורגישות
הם מגיעים להצלחה והבנה עם ילדיהם בצורה מדהימה!
וחשוב לי להוסיף: שהם בעצמם עברו/עוברים תהליך טיפולי שאז הנזק שנגרם להם הרבה פחות יש סיכוי
שיהיה העברה דורית….
בשורות טובות יקרה!
מדברים כאן על התמודדות עם מחלות נפש, או על קרבנות של פגיעה/התעללות? לענ"ד אלו שני תחומים שונים, שאולי יש להם נקודות השקה.
מירי, אבל הילדים….
הם גם סובלים….
אני נזהרת באיך שאני מדברת, אני באמת לא רוצה לפגוע חלילה במשהי…
אני באמת שואלת.
לאו דווק שההורה יכול לתת בתקופה שכזו
וסתם שאלה למה ילד ככה צריך להיבנות? למה צריך שזה יתן לו? ברור שבדיעבד אז.. אבל מלכתחילה? למה ילד בן 10 צריך להיות כמו בן 20??
ברור שזה בונה אישיות.. אבל למה???
למה ילדים צריכים להתנהג כמו מבוגרים??
למה שאני בתור מבוגר ירצה לתת להם התמדדויות?
ומה עם האדם יוכל לפגוע<?
שאלה קצת בוטה-
מה האופציות האחרות? להוציא אותם מהבית? את בטוחה שזה עדיף?
מי אמר לך מה יותר מזיק לילד, הורה עם קושי נפשי או לגדול בלי הורים?
לגדול מחוץ לבית זו ילדות נהדרת לדעתך? זה לא להיחשף לחיים מוקדם מדי?
או שאולי את רוצה שאחותך תעזוב את בעלה בזמן שהוא הכי זקוק למשפחה, אחרי שנים שהם היו ביחד?
נראה לך שיותר קל יהיה לה לבד? שיהיה יותר קל לילדים?
לפי מה את יודעת?
אם האבא בטיפול, ואם יש לו תמיכה, הוא בעז"ה יתאזן, וזו תהיה תקופה שעוד תחלוף כמעט לחלוטין.
אם את באמת רוצה בטובת אחותיך – תעזרי לה טכנית, תעזרי לילדים, אבל אל תהרסי להם את הבית הרעוע שעוד יש להם. הם זקוקים לו.
רות-
אני ממש לא מסכימה איתך…
לפעמים אנחנו לא יכולים להבין מה הם עוברים בתוך הבית..
לפעמים גם בן הזוג לא יכול להחזיק מעמד והוא גם נפגע נפשית..
והילדים? הילדים נגמרים!!
יש עניין במדינת ישראל להשתדל לא להוציא את הילד מהבית- אישית הייתי בכנס של ילדים מאומצים שדיברו שלפעמים ה-לא להוציא מהבית עשה נזק לא יתואר!!
זה צריך להיות פר משפחה..
אני לא מכירה את המשפחה.. לא מכירה את המצב..
אבל לא תמיד צריך ללכת עם המשפט "להשאיר את הילדים בבית"
בית רעוע- פירושו בהרבה מקרה שהנשמה רעועה יוצאת, נשרפת, נשרטת נשברת..
את חד משמעית צודקת
זו צריכה להיות שאלה פר משפחה, ורק של איש מקצוע אמין ומנוסה וראוי לשאלות מורכבות כאלו
אבל לכן בדיוק הייתי בוטה – לשאול שאלה כזאת בפורום כזה, בלי לפרט בדיוק על הקושי ובלי להכיר את מי שעונה על השאלה – זה פשוט כי האחות המרחמת יצאה מנקודת הנחה שלצאת מהבית זה עדיף, וזה הטעות.
נקודת ההנחה צריכה להיות שהטוב ביותר זה הבית. אחר כך צריך באמת לבדוק היטב אם המקרה הוא באמת חריג כ"כ. ומי שצריך לבדוק זו אמא של הילדים- שיודעת הכי טוב מה הם עוברים ומה האבא שלהם עובר
אחות, צריכה פשוט לתמוך בה. זה הכל.
(אא"כ כמובן גם האמא בקריסה. אבל זה לא היה נשמע ככה)
בנות אני מגישה משהו חשוב
אלא משנה מה הבעיה הנפשית של ההורה
תמיד אבל תמיד לבדוק מה חומרת המצב
אם זה גורם לכך שההורה פוגע ומשפיל את הילד ומכה אותו
לסיכום אם הבעיה הנפשית של ההורה גורם לכך שההורה גורם לילד סבל
ואם אתם רוצים שלא יהיה תאונת שרשרת הכוונה העברה דורית ושכל הדורות הבאים גם יסבלו בנפש
צריך לפעמים לדעת מה הדבר הנכון לעשות
אני ראיתי בעיניים שלי מה קרה…
כלפי מי השאלה על הילדים?
כלפי הקב"ה?
כלפי האבא שלא נטש אותם?
כלפי האמא?
למה יש ילדים חולים? ולמה יש ילדים יתומים?
כולנו בדור, אמממ. משוגע.
אין בית שאין בו מת והקב"ה שם אותנו פה, עם כל ההתמודדויות. עם הכל.
והילדים האלו ירדו לעולם עם כוח מהאבא הכי גדול בעולם!
כל אחד הולך להיתקל בחיים שלו בהתמודדות כזו או אחרת… אחרת לא היינו כאן.
לא כותבת ממקום לא מבין את הסיטואציה כותבת מהמקום הכי מבין שיש, הכי!!!
נכון, זה כואב נורא לחשוב שילד נהיה הורי, כי אבא שלו לא מסוגל להיות בשבילו עכשיו, ואמא מטפלת בשבר של עצמה.
זה שובר את הלב לחשוב על ההשלכות,
אבל בואו ננסה להתרכז רגע באהבה הגדולה של הקב"ה… בחיבוק שלו לכל ילד בודד…
נ.ב.
להם- לא צריך להגיד את זה,
ילדים כאלה צריך רק לחבק ולתת כח.
לא לכמת ולא לקמט את הכאב שלהם.
ואפרת יישר כוח על הכתיבה!!!!
ממש מחזק ומחבר!
יש מספיק ילדים הוריים מכל מיני סיבות.
לפעמים ההורים עסוקים בקריירה שלהם, לפעמים הם לא כל כך בריאים פיזית,
לפעמים הרגשות שלהם חסומים בעצמם, לפעמים הילד שונה מהם כל כך…
והרשימה לא נגמרת.
כל אחד מה שהשם קבע לו
אבל נכון יש מצבים שהילדים לא יכולים להיות בבית עם ההורים, יש דבר כזה.
לפעמים זה לתקופות קצרות, ולפעמים זה לתמיד.
יש מספיק ילדים שגדלו באומנה/אימוץ בבית בריא וזה נתן להם לכל החיים.
אבל עדיין היום זה לא כמו פעם, הגישה הכללית היא להשאיר את הילדים בבית, רק מצבים מיוחדים להוציא אותם.
ה' הראה לכל נשמה את הדרך שיעבור כדי שבבא העת יהיה לו את הכוחות להתמודד עם ההמשך שגם את זה ה' הראה לו
והנשמה בחרה לרדת
להיות יתום או ילד להורים מגרושים פרודים או על הכוונת זה גם חיים ממשוגעים
לא ראיתי אדם שכל חייו כסף צרוף והורה שנותן כאלה חיים לילדיו הם פושעים כי בעולם המעשה הם לא ידעו להתמודד
אחותי שאלמנה לא קל לה וגם אני שה' נתן לי שפע גם לי יש את ההיתמודדות שלי אין אדם מושם ואין אדם שמושלם לו
יש אדם שמשתמש שעושה טיפה יותר מכפי יכולתו והוא אדם חכם
ברורררר
השאלה עד כמה אפשר לתת לילד לסבול..
ואפילו בגיל יותר מאוחר, איפה לשים לזה סטופ…
חלק מהמסלול לפעמים זה לא לגור בבית (שזה בכלל לא קל)
ברור, אני מכירה מתמודדות שהוציאו את הילדים לאומנה כי הבינו שזו טובתם.
אבל הציקצוק הסביבתי על הילדים- מגעיל.
זה לא שהמתמודד רע כי הילדים שלו סובלים. יש מתמודד, יש לו אישה יש ילדים כולם סובלים, אולי נכוןן לאישה להתגרש? אולי, אולי נכון לילדים לצאת מהבית? אולי.
תלוי במיליארד משתנים. האף של הסביבה יכול להישאר בחיים האישיים שלהם.
לא צריך לארגן חיים של אחרים. אלא אם כן מדובר במבוגר האחראי.