אני באה מבית מאד-מאד שמרני.
פשטות שלא קיימת הרבה,
ומנהגים שכמעט לא רואים היום.
לבוש רחב וארוך,
בגדים פשוטים וחלקים,
בלי איפור, בלי תכשיטים, כמעט לא קונים בגדים…
חלק מהאחיות שלי המשיכו את הקו הזה,
חלק פחות,
ואני- פחות מכולם…
למדתי בסמינר מצויין, קצת פקחתי את העיניים,
ו- היום אני מה שנקרא “חרדית קלאסית”.
מתלבשת יפה, בטעם, לפי ההלכה ולא בקיצוניות.
אבל אצל ההורים שלי וחלק מהאחים והאחיות הגדולים-
אני נחשבת למודרנית 🙂
ומקבל הרבה הערות: (ברוח טובה…)
מה, את לובשת חצאית לבנה? זה לא בולט, לדעתך?
למה את לובשת חולצה בלי צווארון? מתי זה התחיל? 🙂
האיפור ממש יפה לך, אבל למה לא רק בתוך הבית?
את בטוחה שאת רוצה ללכת עם המעיל הקצר הזה? למה לא יותר ארוך?
למה חצאית כל כך קצרה? (אמצע רגל…)
אני אוהבת את משפחתי עד מאד,
אבל הייתי רוצה שיקבלו את דרכי,
במיוחד שהיא סבירה ונורמלית ומקובלת על בעלי.
אשמח לשמוע את דעותיכן,
כמובן מתוך הבנה שההורים מעלי ואיני שופטת אותם,
וגם לא רוצה לריב עם אחי ואחיותיי…


מזדהה מאד!
אני חושבת שאם את באה ממקום של כבוד והערכה אמיתית!! לדרך של המשפחה
וההורים
אז הם ירגישו זאת ממך ויהיה להם קל יותר לקבל ולהכיל אותך…
וואו בטח אין ממצב שהם יקראו את התכתובת …
אם בעלך אוהב ככה ורוצה ככה – את יכולה להסביר במעבדות ששלום בית קודם מה שעוד זה בסדר הלכתית…
מבינה אותך מאדדדד
טוב, אז צריך לדעת כמה דברים, אם את עושה דברים שהם מאה אחוז בהלכה- זה לא חייב להיות כמו ההורים, כל אחד זכותו להיות משהו אחר. ותכשיטים, איפור ובושם ירדו עם המן 🙂 וכתוב בזוהר שהאישה היא כמו שכינה, ותכשיטים של האישה זה קישוטים של השכינה (לא שאני באמת מבינה מה זה אומר). ברור שיש הלכות מה מותר ואסור. אבל סגנון- לא חייבים להיות כמו הבית.
מה שצריך- ללמוד את ההלכות ולדעת אותן מבחינת-אורך, רוחב הבגד, צבעים, וכדו'. אבל התורה לא אומרת איזה סגנון להתלבש, היא משאירה לכל אישה את הטעם שלה 🙂
איפור- צבע הנראה נובע מעצמו מותר לכתחילה מעיקר הדין.
הנקודה היא- לעניות דעתי, לא כדאי להיגרר לויכוחים/מריבות וחוסר נעימות. הייתי מתלבשת בסגנון של הבית כשאני מגיעה לשם. (לפחות נגיד חצאית אורך קרסול). כי מה שחשוב במשפחה זה קשר טוב, לא חייבים לעשות דווקא.
הערה קצרה: חצאית לבנה זה לא חלק מבחינת ההלכה. לא יודעת אם זה בגדר אסור, אבל זה בעיה כי לבן הוא צבע בוהק. [ככה בררתי וזרקתי בעצמי חצאית לבנה שאהבתי].
לכל אחת מאיתנו,
גם לך וגם לי,
יש דברים שהם בתוך שטח הבחירה שלה.
את החלטת לזרוק חצאית לבנה- כל הכבוד,
זה מקסים שהתגברת.
(מבינה שזה מאד צרם לך שחצאית לבנה זו דוגמא ללבוש צנוע.
לא התכוונתי שחצאית לבנה היא צנועה.
התכוונתי שאני בנורמה החרדית פחות או יותר,
וצריכה לעבוד על עצמי כמו כל אישה שאוהבת יופי,
ורוצה להיראות, לא רק בבית. מה נעשה? כל כך נורמלי.)
זה לא אומר שגם אני יכולה.
גם אני יודעת שחצאית בצבע שגרתי היא צנועה יותר.
כל אחת שיש לה חוש לצניעות מבינה את זה…
הנושא שעליו שאלתי הוא אחר לגמרי.
באותה מידה יכולה מישהי לענות לי-
שיש רבנים שאומרים שצריך חצאית יותר ארוכה מאמצע רגל, כן?
ואני מסכימה שאורך קרסול טוב יותר מאמצע רגל.
(יהיה מי שיחלוק עלי וזה בסדר…)
אבל זה ענין פנימי שלי-
איך אני עובדת על הדברים שהם באזור נקודת הבחירה שלי,
בקצב שלי, מתוך רצון להתקדם ומתוך אהבה לצניעות,
ולא בגלל אי נעימות,
לא בגלל פחד ממה יקרה אם אלך כך או אחרת,
לא בגלל רצון לרצות מישהו מלבד בעלי,
(שזה- אינטרס שלי…)
קרובת משפחה שלי סיפרה לי שהיא קיבלה על עצמה-
לא לצאת מהבית עם תכשיטים ואיפור במשך 40 יום בעקבות קו הצניעות,
כדי לעזור לבחורה מבוגרת שמחכה לזיווג.
והיא אחרת שבלי איפור ותכשיט נראית לא טוב.
שאלתי אותה-
נו, ואיך היו ה- 40 יום הללו?
היא אומרת לי, "איפה, אחרי עשרה ימים הפסקתי, נשברתי, היה לי כל כך קשה! כל בוקר הייתי עומדת מול המראה ושונאת את עצמי.
מתחרטת על הרגע שקיבלתי את זה.
אבל את נראית בסדר גם בלי איפור, למה שלא תקבלי כזו קבלה?"
אמרתי לה- "אני מקבלת על עצמי בשבוע הזה-
לתקן את כל החולצות שפתח הצוואר לא מספיק טוב.
תמיד זה הפריע לי, ומתוך עצלות לא תיקנתי. זה מה שאני עושה בשביל הבחורה."
התחלתי לעבור על כל החולצות שלי ולתקן אחת אחת,
וזו היתה חוויה מדהימה. הרגשתי שאני עושה את זה ממש לא בשביל הבחורה הרווקה- זה בשבילי לגמרי!!!
זה גרם לי להרגיש ש…
אפעס, הבגד הזה—- לא מתאים לי.
אני כבר התקדמתי! אני צנועה יותר.
ואת זה- אשמור רק לבית…
כבר לא הרגשתי בנוח עם עוד בגד או שניים,
ועליתי דרגה…
אבל זה לא הספיק לה. היא רצתה קבלה ששוברת את הטבע 🙂
קבלה שגורמת לך להרגיש שאת צנועהההההההההה.
לא משהו שאת עושה מרצון.
משהו שקשהההה לך.
שאלתי אותה-
"ועכשיו- את יותר צנועה מאשר קודם?"
והיא עונה לי-
"מה פתאום. עכשיו אני מתאפרת עוד יותר,
וקניתי עגילים ארוכות עוד יותר.
לא יכולה כבררררר!!!"
כל מילה מיותרת, נכון?
הלוואי שנתקדם ונתרומם-
מהמניע האמיתי.
מתוך בחירה.
מתוך רצון.
מתוך אהבה.
בהצלחה גם לך וגם לי.
חשוב מאוד! כל הנושא של צניעות, נשים חושבות שהן אמורות למחוק/להדחיק את הטבע שלהן… ואין אישה אלא ליופי- זו גמרא לא אני אמרתי את זה. לא נכון למחוק את עצמך ולהרגיש צדיקה. זה לא מה שהשם רוצה. השם נתן לו טבע וכוחות כדי להשתמש בהם בצורה נכונה. להוריד איפור ותכשיטים זה קבלה שאין לה שום מקור בהלכה!!!! להוסיף אורך שרוול/חצאית יותר מאמצע זה הידור שמופיע בהלכה (חלק מועט מהפוסקים פוסק שזה מעיקר הדין!). פתח צוואר- יש בהלכה הגדרה מדויקת מה גבולות של הצוואר. וכו' וכו'. יש הלכות שאנחנו מחוייבות בהן, כולן בלא יוצא מן הכלל. אבל סגנון לבוש, "על טעם וריח אין להתווכח". כל אחת יש אופי וטעם אחר. וזה מעולה ומצוין.
נ.ב. חצאית לבנה- מבחינת הלכה זה בעיה. לא איזה הידור שהמצאתי. הלבן הוא צבע בוהק ובעייתי. אם רוצים אפשר צבעים קרובים ללבן שלא בוהקים. אין חיוב ללכת עם חצאית שחורה/כחולה. אני לא מצאתי לזה מקור. אם מישהי יודעת בבקשה לכתוב. 😊
הנקודה העיקרית שהתכוונתי לכתוב ונראה לי שלא היתה ברורה מספיק היא: נכון, אנחנו לא חייבים להיות כמו ההורים והאחים. אבל השלום הוא עניין חשוב אפילו הרבה יותר. ולכן כשהולכים להורים/למשפחה אפשר להשתדל להיות קצת פחות יוצאת דופן שם.
אני מקווהו שהסברתי את עצמי כראוי.
השלום הוא דו צדדי,
גם ההורים והמשפחה מחויבים לזה,
לקבל את מי שחושב אחרת מהם.
אולי יותר חכם לא ללכת ראש בראש, אבל לבוא אליהם בצורה שלא נעימה, עם ביגוד שהיא מרגישה איתו לא נוח – זה גם לא נכון.
רעיונית זה נכון, בשביל שיהיה קשר צריך שתיים. אי אפשר לשנות אחרים אלא את עצמנו. וכן, למצוא איזון נכון ואת שביל הזהב זה לא קל.
צודקת שהשלום חשוב
ויפה מאד להתאים את עצמינו למה שמקובל אצל ההורים
אבל חשוב שזה לא יבוא מחולשה של לא נעים לי להגיע ככה ומי יודע מה יחשבו עלי וכו'
אלא להיות שלימה עם עצמימועם דרכי ולבחור לכבד
זה מקום אחר לגמרי בנפש
קו הצניעות הזה הוא נוראי וגורם לריאקציה,
מובל על ידי קו קיצוני מאד המעודד ומשבח סיגוף ומחיקה עצמית והקצנה, והחמרות שונות ומשונות.
בדיוק,מילים מדויקות,כך הרבנים גם אומרים,
כל הרבנים הם נגד קו הצניעות.
לא מחייב שחצאית לבנה זה לא צנוע.
פעם מורה הגדירה לנו שצנוע זה מה שמושך את העין, בולט בסביבה. ומשהו שחצי מדינה לובשת, לא בטוחה שזה נחשב ככזה..
אבל לא בדקתי את זה הלכתי, רק מעלה נקודה…
הלכה לא נמדדת לפי כמה אנשים הולכים ככה
אם ככה מי שחי באזור יותר מודרני אז ההלכה אצלו מתירה יותר ממי שחי באזור יותר שמרני??
להלכה יש קווים ברורים ואותם חייבים ללמוד ולדעת
כבר גולש. אבל בכ"ז.
יש הלכה- מה מותר / אסור.
אחת ההלכות-היא לא ללבוש מושך/פרוע.
ההלכה עצמה-לא משתנה.
גם אם כולם ילכו עם חצאיות מעל הברך זה יישאר אסור.
מה שכן משתנה-זה בתוך ההלכה-מה מושך את העין.
לכן גם אם לפני כמה שנים בגדים בצבע מסויים (לא אדום!) נחשבו כמושכים-
היום כש"כולם" לובשים אותם, והעין התרגלה זה כבר לא מושך.
(אותו דבר גם לעניין אורך השיער. בעבר כולם הלכו עם צמות, ושיער פתוח/פאה היה רק באורך פטרייה/קארה…
כיום שכולם הולכות עם פתוח (וארוךךךך)-האורך השתנה, והתארך קצת…)
אוף, אותי זה ממש מרגיז, אמנם אצלי המצב לא כל כך מורגש וההורים כן מרוצים ממני, אבל יש דברים קטנים, לדוגמה אינטרנט כשר, שהם ממש נגד זה ואני מבינה את התחושה שלך מהמקום שלי, זה גורם לי לתחושת ריחוק מההורים, ואפילו מעט זלזול.
לא נעים, נכון 🙁 אבל אני משתדלת לחשוב על זה שהם גידלו אותי במסירות ומגיע להם שאכבד אותם ולא אסתור את דבריהם.
לגבי האחים- אני כן חושבת שעלייך להציב גבולות: אלו החיים שלי ומספיק לנסות לשנות אותי. רוצים? תתפללו עליי 😉
המון ס"ד!!
זלזול אם קיים,
נובע אולי ממקום אחר.
לא מהשוני בדרך.
את לא חושבת שהדור שלנו עם האינטרנט הוא טוב יותר, כן?
זו ברירת מחדל לגמרי…
לי אין בררה ואני צריכה להחזיק את זה בבית,
והייתי שמחה מאד אם הייתי במקום אחר,
בלי מחשב ובלי שום דבר שמרצד מול העיניים.
זה פוגע לי באיכות החיים, אני מרגישה,
אבל אני צריכה את זה בשביל העבודה.
לא יכולה לבחור עבודה לפי הקריטריון הזה של "בלי אינטרנט"…
אבל לזלזל במי שלא משתמש?
סך הכל הם יותר קרובים מאיתנו לאדם הראשון,
אולי את מרגישה שהם לא מכבדים אותך,
זה כן יכול להיות…
אני עובדת על עצמי שהכבוד שלי לא יהיה מותנה ביחס של הסביבה,
ושלכל אחד יש בחירה על עצמו ולא על אחרים,
וזו עבודה כל הזמן…
במיוחד שאני גרה יחסית קרוב להורים,
והם זקוקים לעזרתי ביומיום.
אני בהחלט יכולה להבין מהיכן מגיע הרגשת הזלזול,
כשאדם חי ברמה שמתאימה לו ולצרכים שלו – ולא מסוגל להבין שהשני הוא אחר עם צרכים אחרים – גם אם זה הילד שלו,
זה לא עושה אותו ליותר צדיק ומרומם, זה עושה אותו לאטום, וחסר הבנה.
נראה לי שהיא התכוונה לזלזול מהכיוון ההפוך "זה גורם לי לתחושת ריחוק מההורים, ואפילו מעט זלזול" ועל כך נענתה…
בדיוק! אציין שאחד מהורי ספק-נרקסיסט
לא הבנת נכון, הזלזול לא כלפי הגישה נגד האינטרנט, אלא על הנחרצות בה הם פוסקים שאני לא בסדר 🙁
אם האוירה בבית הוריך נעימה,
אני חושבת שפשוט להסביר להם שלא נעים לך עם ההערות והשאלות, כך את מתלבשת, בררת וזה לפי ההלכה וזהו, ותשמחי מאוד אם הנושא הזה ירד מהפרק.
ואז הם יזהרו לידי מכל מילה…
זה יכול לעשות המון אי נעימויות…
אני בדעה שכל אחד יכול להתבטא,
רק השאלה למה הם רוצים שוב ושוב לומר את זה.
למה אחרי כל כך הרבה שנים-
הם עדיין לא משלימים עם השונות…
חושבת- כי מבחינתם זה משהו פחות טוב, האם זה נכון להעיר שוב ושוב 'ועוזר'? בעיני לא. אבל הם מנסים שוב, ושוב..
את צריכה ללמוד להתנהל נכון עם הסיטואציה. זה היה יכול לקרות בכל נושא
ולא רק בנושא רוחני. אם היה מפריע להם הצורה שאת מחנכת את הילדים גם היו מעירים לך?
אם את בטוחה בדרך שלך אז מה שנותר לך, בעיניי- זה לנסות לאמר בצורה מכבדת את דעתך. ולנסות להתמודד עם המצב נכון
זה מאתגר.
(עוד משו- אולי אני טועה. נשמע לי קצת לא תקין ההערות וההתערבויות)
יכול להיות גם בתחום ש ניקיון, יחס לילדים, השקעה בבית, זוגיות…
אצל זה נפל על זה…
השאלה היא יותר רובית מההקשר הרוחני הספציפי…
זה באמת מאתגר אבל דבר ראשון תביני שלשנות אותם לא תצליחי
בן אדם יכול לשנות רק את עצמו…
את יכולהלעשות דברים הם יבחרו איך להגיב
אני חושבת שהרצון שלך שהם יקבלו אותך כמו שאת הוא רצון בסיסי וברור.
אבל לפני כן, נראה לי שכדאי שתעשי עם עצמך עבודה, להבין את הראש של המשפחה שלך. ואיך זה נראה מהכיוון שלהם איך שאת הולכת ומתלבשת.
גם אם את הולכת לפי מה שרב אחר מתיר, ומבחינתך את הולכת לגמרי בצניעות הם הולכים לפי דעה שונה. ואת צריכה קודם כל לראות ולהבין את ההרגשה שלהם שאת לא ממשיכה את דרכם.
נראה לי מהנקודה הזו יהיה גם להם קל יותר לקבל אותך.
זה מאוד לא פשוט, ואני מבינה שאת בטח אומרת לעצמך שאם היית במשפחה אחרת הם היו גאים בך שאת מאוד צנועה איך שאת.
אבל כל אחד מקבל את עבודת המידות המתאימה לו, שיהיה המון בהצלחה!
לא יודעת איך הייתי אם הייתי במשפחה אחרת.
ולא הייתי יכולה להיות במשפחה אחרת,
כי אז זה לא היה אני,
זה היה מישהי אחרת 🙂
אני חושבת שאין טעם להסביר ולשכנע ולהבהיר ששאלת רב וכד‘
תמיד יהיה לצד השני מה לענות, לצטט פסוקים, סיפורים והוכחות.
אמרתי גם לגהסתי שמעירים לה הרבה על הלבוד והסגנון וכד‘
פשוט תהנהני בראש ותאמרי ,
נכון את צודקת מאוד,
וואו, תודה, באמת לא חשבתי על זה.. בשיא הכוונה והרצינות,
אני ממש לוקחת לתשומת ליבי מה שאת אומרת…
זה ברגע אחד מוריד את כל האוויר מהבלון,
וגם אצלך הפגיעה לא תצרוב כל כך חזק..
אני יותר מידי דוגרית בשביל לעשות פוזות כאלו 🙂
מקווה שזה בסדר שאני אומרת את זה-
אבל שימי לב-
לכל תגובה פה יש לך מה לענות ולסתור מייד
ניסית לחשוב אולי יש משהו בדברים?
אולי לשנות משהו בחשיבה?
אולי באמת האמיתית השאלה שלך הגיעה כדי לחזק את עצמך ולשפוך את הקושי ולא כדי לקבל באמת כיוונים והכוונה?
זה לגמרי זכותך אבל אז הייתי כותבת את זה בתור שיתוף ולא בתור שמחפשת לשמוע עוד דעות…
לא אהבתי את התגובה שלך.
זכותי לבטא את עצמי, לא חושבת כך?
זה סוג של שיח.
אם היינו משוחחות פנים אל פנים גם הייתי מגיבה.
את סוג ששותק?
שאפו.
כשאת תפתחי דיון תתנהגי כמו שאת,
ואני אתנהג כמו שאני.
סליחה, אבל את קצת מזמינה על עצמך תגובות כאלו…
איך זה קשור דוגרית? לא הבנתי…
אז תחליטי שאת לא דוגרית..
נסי לפתוח את הראש לעוד כיווני מחשבה,
תנסי להחליט מה כן את עושה שונה פעם הבאה,
משהו שיגיע ממך,
אם את לא מעוניינת בעצות..
אז לשם מה התכנסנו??
מבינה אותך ממש כי אצל בעלי זה ככה, לא עד כדי אבל הם יותר צולים ממנו
באיזה שהוא שלב למדתי- שזה מה שאני רוצה,אז: זה מותר זה לגיטימי, אבל כמו לכל דבר בחיים יש מחירים, אז זה המחיר, סוג של השלמה עם עצמי שכמה שזה כואב\ מעצבן\ עצוב\ תוסיפי… זה המחיר ואחרי תהליך של השלמה עם עצמי, זה שווה לי, אני מודעת ושלמה עם זה, אולי חמותי פחות מעריכה או לא אוהבת אבל זה זכותה וגם זכותי והכל בסדר
אין מה לעשות הם אף פעם לא יעריכו את מה שעשית ולא יאהבו אבל זה חלק מהמחיר שאת משלמת..
מעריכה אותך!!
מדויק.
יש הרבה הקלה בחיים כשאתה מגיע להבנה (ובוחר בה) שיש דברים שלא תמיד יהיו מרוצים ממך לא משנה מה תעשה.
ֿוזו הבנה כואבת כשזה האנשים הקרובים אליך,
ֿאבל אחרי זה- זה משחרר
אישית חושבת שזה מה שבונה משפחה.
לא שכל רגע נעים והכל נוצץ וכולם באותו דעה כל רגע נתון, אלא שיש עימותים, קונפליקטים ומצליחים לשהות בהם בהצלחה. בלי להתמוטט..
ועדיין נעים לנו ביחד לפחות ברוב הזמן- זה מבחינתי חלק ממשפחה.
אני חושבת שסדנת מודעות תעזר לך מאוד
כי אם את חזקה מבפנים
לא מהססת בדרכך …
הכל נראה אחרת !!!