הקדמה קצרה בעקבות התגובות שעולות כאן בטור:
- אני שמחה עם כל תגובה! תעלו, תעוררו, תחדדו, זה מלמד שהדברים נוגעים, וב"ה יש רצון לשינוי ולשלום בית נכון וטוב.
- מבקשת מאוד, יתכן שאצלך בבית מה שאני כותבת לא קורה! מעולה!
אבל זה לא הופך את הסיפור לקיצוני / לא אמין / בעייתי וכו'. כשאת כותבת תגובה כזו זה גורם לנשים לחשוב שמשהו מאוד לא טוב קורה בבית שלהן ואם עד עכשיו הן חפשו פתרון ודרך לעזור לעצמן, אחרי תגובות קיצוניות ולא נעימות כאלה, הן מרגישות חלשות וחסרות אונים, ובמקום להשתמש בכלים שאני נותנת ולבדוק איך זה עובד להן, הן מתוסכלות יותר.
- המטרה בטורים להביא למודעות / ל"נרמל" כן בפירוש לנרמל ולתת לנשים להבין שהרבה ממה שקורה אצלם קורה בבתים נוספים, וכבר יש יותר כוח לעבוד ולראות איך הופכים את הבית למקום יותר טוב לחיות בו.
- אישה שיש לה בעיה קשה המצריכה טיפול / קושי שאין לו פתרון כמו שאני נותנת בטורים יודעת זאת ולא צריכה את הזעזוע של המגיבות להרגיש גרוע יותר.
- קשר זוגי זה דרך, תהליך, עם עליות ירידות שינויים לטוב ולמוטב, ואחת לכמה זמן אנחנו מחשבים מסלול מחדש ובודקים אם מה שעשינו עד עכשיו ממשיך להתאים לנו , או שצריך לעשות שינוי תפיסה, שינוי התנהלות, מסלול חדש… ולפעמים זה מפחיד לעשות שינוי, ואז אנחנו דבקים בעמדה שאנחנו מכירות, ומפחדות להיפתח לדרכים חדשות וזה יוצא בתגובות מתנגדות מאוד. אם אפשר לפני תגובה לקרא שוב, לבדוק פעם שניה, איפה זה פוגש אותי ולמה אני כל כך מתנגדת, ואת מה זה מעיר אצלי…
–
הוא מסיים לאכול, נוטל מים אחרונים, לוקח ברכון ומברך בזריזות.
היא מפנה את השולחן, מעבירה ניגוב על שאריות מארוחת ערב, עוברת על רשימת הקניות פעם אחרונה לוודא שלא שכחה שום דבר, מוסיפה שמפו לתינוק וגבינה משולשת.
הוא מסיים, מתארגן ליציאה.
"תלך לסופר 'שם טוב' יש שם עכשיו מבצע על כל קניה, משלמים 100 שקל פחות."
"מה? לא, מה פתאום?! איך אני אסחב את כל הקניות משם? זה שני אוטובוסים."
"אבל יש שם מבצע ממש שווה, לא חבל לך על הכסף??!"
"אני לא מאמין. בטוח עובדים על אנשים, הכל שם יקר בטירוף, אני לא מאמין למבצעים האלו. זה לא רק הכסף, זה גם זמן, אני צריך לשון מוקדם הלילה".
"אז תיקח מונית, זה מיותר לך 100 שקל??" היא עונה רק על הסוף של המשפט.
"את רוצה ללכת את? לכי את! אני לא הולך לשם וזהו."
הוא מתיישב חזרה בכיסא, הטלפון שלו מצלצל, מאיר מכיס החולצה, הוא עונה לאחותו, בפרצוף שאלה.
הקול שלה מתפזר במטבח, הוא מנמיך את הווליום.
"אז אתה חייב ללכת לשם!!! זה לא רק מאה שקל שמורידים לך בסוף הקניה, כל החנות במבצעים הזויים, לא יודעת מה קרה להם שם, אבל אסור לפספס כזו הזדמנות."
"מתי היית שם?" הוא שואל שאלה, רק בשביל לשאול.
"עכשיו, עכשיו אני חוזרת משם, טוב אני חייבת לנתק ולסדר פה את כל הקניות, אבל הייתי מוכרחה להתקשר אליכם, שלא תעזו לקנות בחנות אחרת!"
הוא מנתק, מניח את הנייד על השולחן.
היא עומדת, שומעת אותו מסכם "טוב, אני אלך ל"שם טוב", לא הבנתי שזה ככה".
היא ספק מרוצה, ספק פגועה, תמיד זה ככה, לה הוא לא מקשיב,
אבל אחר כך, את הדברים שהיא אומרת בדיוק, הוא עושה כאשר הוא שומע אותם ממשהו אחר.
****
זה לא קורה תמיד וגם לא בכל הבתים, אבל מי שזה כן קורה אצלה, ומכירה את ההתנהלות הזו, מוזמנת להבין מה בצורת הדיבור שלה "לא מובן" לבעל שלה וגורם לו להתנגד ולא לשמוע.
בפרשת בראשית שקראנו בשבוע שעבר מדברת בדיוק על הנקודה הזו.
כאשר אדם הראשון נשאל על ידי הקב"ה:
"המן העץ אשר ציוויתיך… ממנו אכלת?" עונה האדם הראשון "האישה אשר נתת עמדי היא אשר נתנה לי ואוכל".
אדם הראשון אומר – זה לא אני, זה קרה בגלל האישה – הקשבתי לה!
איך העונש שקיבלה האישה בא לתקן את הנקודה הזאת?
"והוא ימשול בך" – כאשר את, האישה, תבואי מלמעלה, ותאמרי לבעלך לעשות דברים, מיד תתעורר אצלו התנגדות חזקה, וגם אם יהיה הרבה הגיון במה שתגידי וגם אם הדברים שתאמרי יהיו חשובים / נכונים / מועילים ביותר. הוא לא יוכל להקשיב לך כאשר תבואי ותדברי מלמעלה, ותיקחי את השליטה, תנסי להחליט בשבילו, הוא פשוט יתנגד בכל הכוח (כל גבר בצורת ההתנגדות שלו…)
וכאן נשים תמיד שואלות: אני לא מבינה איך אני צריכה לדבר איתו? למה הכל עם הגברים כל כך מסובך ודורש ללכת עקום והפוך על הפוך??
זו באמת שאלה, אבל גם אם אין לי תשובה עליה, אם אני רוצה להשיג שיתוף פעולה והקשבה לדברים החכמים שיש לי לומר, ולאישה יש הרבה מאוד דברים חכמים לומר! הדרך היא לבוא מלמטה, ובכבוד אמיתי.
ואיך עושים את זה? לא קובעים עובדה!
כדאי לשאול: "מה אתה אומר? שמעתי שיש מבצע ב… לא יודעת אם זה נכון או לא, אבל אולי שווה לבדוק."
(כמו שאני מדברת עם בוס / מנהלת שלי, לא קובעת! להציע בענווה ובידיעה ברורה שהוא יכול לסרב.)
אני משאירה פתח לסרב, משאירה סמני שאלה, אם הוא ירצה ללכת הוא יברר אצלך פרטים נוספים ואת תראי שהוא בעניין, ואם לא, תביני שהוא לא מעוניין ותני לו להתנהל כהבנתו.
ועל המילים האלו "להתנהל כהבנתו" אני רוצה לומר כמה מילים:
יש נשים שחושבות שהן יותר חכמות מהבעל, יותר מבינות, יותר מצליחות, (ויתכן שהן גם צודקות בכך), ואם הן החליטו שהבעל צריך ללכת עכשיו לאן שהן חושבות שנכון ללכת, אז ככה יהיה.
השאלה מה הן מרוויחות בזה…
האמת שככה לא בונים קשר עם הבעל, הוא יעשה את מה שהיא תגיד לו (אולי), אבל היא תפסיד בעל שרוצה לעשות את מה שהיא אומרת ומעוניין לשמוע אותה ולהקשיב לדברים שלה, וחושב שהיא חכמה ומבינה, וסומך עליה.
היא תקבל בעל חלש אופי, לא מחליט, לא מנהל, מחכה להוראות…
ואז התסכול שלה רק ילך ויגדל.
דיבור עם בעל שונה מדיבור עם חברה או ילד, בדיבור עם הבעל נכון להשקיע מחשבה ושימת לב.
– כשאני מציעה, אני זוכרת שאני רק מציעה ולא קובעת.
– כאשר אני מדברת הקול, מומלץ שהטון יהיה בעדינות ובצורה נשית, ולא בנימה כוחנית ו/או שתלטנית.
– מומלץ לדעת פחות מיותר, ולדבר בפחות החלטיות ובטחון.
אם הטור הזה מדבר אליך, את מכירה אותו מקרוב, את יותר ממוזמנת לנסות ולבדוק איך עובד לך כשאת מדברת קצת אחרת.
אשמח לשיתופים חיוביים! זה יכול לתת כוח להרבה נשים לעשות שינוי ולראות שמילים הן לא רק מילים – הן יוצרות מציאות נעימה יותר, קרובה יותר.
חורף בריא!

ציורים: רחל קארו – לאתר הציורים של רחל
לקבלת ציור – סיפור שבועי מאת ר. קארו לחצי כאן
עלו לך שאלות? מחפשת לדעת עוד?
בתאל טשיטיד – מדריכה זוגית מוסמכת לכלות ונשים – [email protected]
ניתן להאזין לתכנים מעולים בקו התוכן "על כולנה"- 0733834729
להזמנת סדנאות, הרצאות ופגישות אישיות: 0533106799





אני אוהבת את הטורים שלך, בתאל. תודה!
את כותבת כאן על מקרה שבו האישה מבקשת מבעלה לעשות משהו, והוא דוחה את הבקשה שלה. אבל מה קורה כשזה בכלל לא קשור למטלות, אלא סתם לשיחה, לדיון, להבעת דעה?
אני שמה לב שלפעמים, במקרים מסוימים, עצם זה שאני מביעה דעה בנושא מסוים מעורר התנגדות כמעט אוטומטית. כאילו הרעיון צריך לעבור מסלול מכשולים לפני שאפשר להסכים איתו…ואז, הרבה פעמים אני שומעת את אותה דעה בדיוק יוצאת מפיו, רק שהפעם היא מגיעה בשם החברים בכולל. פתאום הרעיון עבר ועדת קבלה, קיבל המלצות, וכל החסמים הוסרו.
זה מעצבן לפעמים, כי אני לא מנסה להכתיב עמדה, רק לנהל שיח נורמלי. לפעמים מתחשק לי לשלוח את הדעות שלי לחברים בכולל, כדי שיחזרו משם עם חותמת כשרות 😉
השאלה שלי היא איפה עובר הגבול בין הבעת עמדה נחרצת על פעולה שאנחנו מבקשות לעשות, שבה את מציעה לנסח את הדברים כשאלה, לבין הבעת דעה בנושא עקרוני, כשכל מה שאנחנו רוצות הוא לשתף במחשבות שלנו ולנהל דיון. איך מביעים דעה באופן שמזמין שיח בלי התנגדות אוטומטית? (אגב, שמעתי את זה מחברות לא פעם)
רציתי רק להוסיף לתגובה של בתאל שהרבה פעמים התגובות של הבעל אלינו לא נובעות בהכרח ממה שאמרנו באותו רגע אלא ממשקעים ופצעים מהעבר שלו. ולפעמים גם מהרבה תגובות קודמות של האשה ( לפני שהיא קראה את הטור של בתאל…) בהם הוא הבין בטעות או לא בטעות, שהיא כוחנית/מזלזלת/ משתלטת כד׳. לוקח הרבה זמן לרפא וצריך עקביות וסבלנות ולא לקחת הכל אישי. וכן לפעמים גם לשתף בדעותיי מישהי אחרת ולאו דווקא את הבעל, אם יש פה נקודה רגישה. סבלנות וסלחנות וכמובן תפילה
גם אצלי זה קורה הרבה
אבל למדתי שגם בשיחות סתמיות אני יכולה לדבר בפחות נחרצות ועם יותר סימני שאלה
אפילו אם נניח ששמעתי בחדשות על משהו עוד לפני שהוא שמע, למדתי לא לעדכן אותו אלא לחכות שישמע בעצמו, ואז הוא רץ נרגש לספר לי ואני מתרגשת כאילו לא ידעתי כבר שחיסלו את סינואר 🙂
זה נשמע מצחיק, אבל באמת ראיתי שעושה לו טוב להיות זה שמעדכן אותי בהתרחשויות
ואם יש לי משהו שאני כן רוצה לומר לו – אז כמו שכתבה בתאל, אני אומרת לו את זה בצורה בלתי מחייבת ובלי הנחתה. סוג "שמעתי שיש מיזם שנותנים 1000 שח ליום לעריק שיושב בכלא, מה אתה אומר על הרעיון הזה? אולי תיצטרף?"
תודה שהעלית את הנקודה הזו!
אכן, גם בשיח רגיל ותמים לכאורה, שרק נראה לנו שהבענו דיעה, אם לא נדע לדבר בצורה שבעל מבין מיד זה יהפוך למאבק אישי, חוסר הסכמה, אפילו עד כדי זלזול בדברים שאמרת.
אז ככה- שימי לב בדברים שהוא לא מסכים איתך יתכנו כמה דברים:
שווה לעשות את התרגיל הזה ולראות איך זה עובד. זה חוזר למה שכתבתי בטור, לבוא מלמטה, פחות יודעת יותר שומעת! אגב הרבה פעמים כאשר מגיעים מהמקום הזה זה פותח כיווני חשיבה חדשים, מרחיב את המחשבה שלך, את הופכת להיות הרבה פחות מצומצמת כאשר את שמה סימני שאלה, ובעיקר מקשיבה.
לא ממקום שמפחד מעימותים או מחוסר הסכמה, אלא ממקום מכבד, שומע, לומד, בוגר.
כל מילה! כל מילה! כל מילה!
מה שאני מאוד אוהבת בטורים שלך- זה המעבר שאת מציעה לנו למיקוד פנימי.
אני עובדת עם עצמי ככה כבר שנתיים בערך, וזה מדהים כמה שלווה אושר והתקדמות אישית זה מביא.
יש משפט- או יותר תפילה שמתיישבת לי עם זה-
"אלוקי,
תן בי את הכוח-
לשנות את שביכולתי לשנות,
להשלים עם מה שאין ביכולתי לשנות,
ולדעת להבחין בין שניהם"
ולדעתי מיקוד פנימי מביא להמון אמונה וביטחון בחיי היומיום- או ההפך- האמונה מביאה למיקוד פנימי?
הוא לא הקשיב לי? אני עדיין מקסימה, זה פשוט היה רצון ה'. עכשיו, מה אני יכולה לעשות כדי שיהיה לו קל וכיף להקשיב לי? (התשובה בטור הנ"ל=)
תודה בתאל!
השאלה מה קורה כשאני מבקשת בצורה הכי טובה שיש, לפי כל הכללים, לא בטון מנהל, משאירה אופציה להגיד לא, והא פשוט לא עושה כלום אף פעם! ואני יודעת היטב שזה נובע מדחיינות, מהפרעת קשר, ממשקעים שלו מהילשות, של ניצול והתעללות מחפירים, זה אומר שאין לי שום עזרה? לפעמים אני רוצה לעשות את כל מה שאסור לעשות העיקר שיעשה משהו!
ולא יתחמק או ידחה לאח"כ. אפילו הזבל מחכה עד שיוצא תולעים. שום שיטה או טקטיקה לא גורמת לו להירתם!
כל כך נכון וכל כך מוכר!
זה משהו שאני מאוד עובדת עליו עכשיו, לדבר בפחות נחרצות, לשים סימני שאלה במקום קריאה, לשאול לדעתו ולהקשיב לה באמת מתוך הבנה שזו דעה הגיונית לא פחות מדעתי.
ואני רואה שינויים, לאט לאט אבל רואה. וזה מרגש.