לא חלמתי שאצטרך אי פעם לכתוב על הנושא הזה אבל כנראה שכן, לדאבוני הגיע הזמן.
שוחחתי השבוע עם אברך בן עשרים ושלוש. השיחה עסקה השבוע בגיוס בני הישיבות, שאלתי אותו מה לדעתו יקרה אם הוא חלילה יעצר, הרי הוא בדיוק בגיל עליו נסוב החוק. כרגע הוא מרגיש רק את הסנקציה הראשונה, שכן ירדה לו קיצבת הדתות והוא אכן צריך להתמודד עם חור בארנק, אבל כאברך צעיר שאשתו עובדת ומרוויחה, (עדיין) בלי ילדים להכניס למעון ושום סיבה לצאת לחו"ל, הוא מרגיש די בסדר, אין לו שום חששות מהחוק ומתוצאותיו. אולי אפילו הפוך, מבחינתו, מדובר בסוג של אתגר שמונח לפתחו של הדור הזה. "אז מה," הוא שואל בהגיון, "מה נראה לך שיקרה אם יעצרו מאות אברכים? נעבור עם הסטנדרים והגמרות אל מחנות המעצר. נלמד שם. הכל יהיה בסדר. אל תדאגי".
אבל אני דואגת, ודואגת עוד יותר אל מול שלוות הנפש, כי החמודים האלו לא באמת מבינים משמעות מעצר מה היא. האברך היקר דנן מעולם לא ישן על מיטה לא נוחה. הכי פחות נוחה היתה המיטה בישיבה, והיא היתה נקיה ומסודרת עם מזרן תיקני בחדר בוהק עם ארון ומזגן. בבית הפרטי שלו ובבית הוריו הוא ישן על מזרן אורטופדי נח, ויש לו מקום לכל חפץ שהוא צריך, הניקיון כמובן מבהיק בכל פינה ויש את כל מה שבנאדם צריך לשינה שלווה. והאוכל? מצוין ב"ה. טרי ונקי וגם טעים.
אבל סביר להניח שבבית המעצר, כל בית מעצר שהוא, בין אם אחד הקיימים בארץ ובי אם מחנות אוהלים, שמדובר שיקומו כדי לקלוט את כל סרבני הגיוס – לא יהיו התנאים הללו בכלל. כן יהיו ג'וקים ועכברים ופישפשים, ומי מדבר על מזגן בימי הלהט של הקיץ…
ואוכל, אני תוהה לעצמי בקול, גם בישיבה כשהיו זמנים לכל ארוחה, כל מי שהרגיש צורך במשהו אחר? קיבל חבילות מהבית או יצא אל הקיוסק הקרוב וקנה, ובמקרים הכי חמורים התפלחו אל המטבח לטגן צ'יפס באמצע הלילה. בתאי המעצר במדינת ישראל אמנם לא אוכלים פרוסת לחם עבישה ושותים מים מעופשים מקנקן ישן כמו בסיפורי צדיקים, אבל הארוחות בישיבה יהיו ברמה של מישלן לעומת הארוחות במחנה מעצר שיוקם מהיום למחר במהירות, כדי להכיל ולהאכיל עשרות מאות ואולי אלפי בחורים ואברכים רעבים.
והכי חשובה החירות, האפשרות לקום וללכת ולדבר מתי שרוצים עם מי שרוצים ולסדר את סדר היום המתאים לך ולסביבה, החופש הזה יעלם ברגע אחד. מי יודע אם יוכלו ומתי לדבר עם המשפחה, כל התוכניות שתוכננו לעתיד יגנזו ברגע אחד, ואם מישהו ירצה לראות רופא הוא יצטרך לבקש ולחכות ולחכות, ולא משנה כמה הוא סובל. יהיה תור ויהיה סדר ולא תהיה מרפאה ליד הבית שתקלוט אותו באופן מיידי.
וכל זה מדובר באנשים שאין להם משפחות. מה יעשה אברך, אב לארבעה שצריך להוציא את הילדים בבוקר ללימודים כי אשתו יוצאת לעבודה מוקדם? מה תעשה משפחה עם ילדים שתוכניותיה כוללת את אבא כשמרטף כי לאמא אין חופש מהעבודה, ואם היא תבריז ינכו לה מהמשכורת, ואז לא יוכלו לשלם את המשכנתא/השכירות וסתם צרכי היומיום.
ולא דיברנו על הצד הנפשי של הילדים, שינותקו מאביהם ולא על המצב הנפשי של האב המנותק ממשפחתו. ובלי לדעת את תאריך הסיום של כל הסאגה הזו.
הלוואי שכל המילים הללו נכתבו לריק, ועד יציאתם לאור הכל יסודר, אבל כרגע, בשעת כתיבתם, אברכים ותלמידי ישיבה לא יכולים כבר לצאת לחו"ל, לא יכולים להוציא רישיון נהיגה, משלמים מופקע על מעון ובכל פסיעה ברחוב הם תוהים שמא יעצרו…
לא ברור ולא בטוח שלא.
ולשינוי המאד מאד מהותי הזה בחייהם צריך להתכונן נפשית, מנטלית, רגשית, הם ובני משפחותיהם, הורים, רעיות, ילדים.
צריך לדבר על זה!
אנחנו מתנהלים לפעמים בסוג של בועה. דברים מתרחשים כמו מעל ראשינו ואנחנו לא חושבים. ה'סמוך' הישראלי וה'יהיה בסדר' עובדים שעות נוספות… אבל ברגע האמת, חוסר המחשבה הזה עלול להפיל אותנו לתהום, כי לא התכוננו למשהו חדש, מרעיש, מסעיר ומסוכן העלול לנחות עלינו. לא שאפשר להתכונן הרבה אבל לפחות לחשוב על זה, לדבר. לפחות להוריד את מוטיב ההפתעה.
צר לי לכתוב את הדברים והלוואי שזה לא יהיה נצרך. הלוואי שמשהו ישתנה והתורה תילמד בלי חשש, פחד ולחץ. הלוואי שחילינו ישובו הביתה בביטחה, בריאים ברוחם, בגופם ובנפשם, אל נשותיהם, הוריהם, ילדיהם בשמחה. הלוואי שנזכה כאן לשקט ולשלווה לביטחון ולשלום. גם בינינו.
הלוואי.
הניה שוורץ היא סופרת, פסיכותרפיסטית, מנחת הורים ויועצת זוגית
ליצירת קשר: 050-4102007, [email protected]





תודה שהעזת לפתוח את הנושא!!
את באמת חושבת שהתנאים בישיבה כ"כ משופרים, לכי לעשות סיור ישיבות ונדבר אחרי זה.
מלבד זאת מדברים על גג שבועיים במעצר אין להם יכולת להחזיק מעבר לזה וזה לא נחמד אבל בהחלט משהו שאפשר לעבור
אם תראי ראיונות עם כאלה שעברו מעצר, אף אחד לא אומר שהיה כיף אבל גם לא זוועה כמו שאת מנסה לתאר
לחץ, מתח וחרדה לא יוסיפו לאף אחד, מלבד זאת כולם נבהלים עכשיו כשהם רואים משטרה ברחוב…
ואני נשואה, אם ל2 בעלי אברך – ואני מרגישה היטב בכיס את הגזרות
ברור שככה מדברים אלו שמשתחררים, כי שואלים אותם בתוך ההיי של השחרור,מול עשרות ומאות בחורים מעריצים
אני דווקא מכירה בחור שהיה במעצר צבאי עקב עריקות לפני כמה שנים טובות ואת הטראומות הוא עדין סוחב, למעשה הוא לא הצליח להישאר בישיבה אחר כך…
בתקופה הראשונה לעריקות אי אפשר לעצור ליותר מדי זמן.
אבל אחר כך אפשר לעצור לחודשים ארוכים.
את משווה תנאים של ישיבה לתנאים של כלא?
הי כן כלא זה נשמע משהו מפחיד אבל בפועל זה לא עד כדי כך עם תנאים גרועים.
מספרת ממישהו שהיה שם ולא ולא סיפר מול מצלמות אלא באמת.
ברור שזה לא אידאלי אבל לא כמו הפחד שניסו לזרות פה!!!
עונה לאין צורך ליצור פאניקה-
את לגמרי צודקת! פאניקה לא תועיל לאף אחד אבל להשוות לישיבה זה פשוט מצחיק יש לי גיס שהיה עריק (לא באשמתו בכלל הסתבך..)ממש לאחר שאחותי ילדה את בתה הרביעית עצרו אותו בבדיקת רשיונות פשוטה בניסים יצא מהכלא לאחר שבוע וחצי אבל מה שעבר שם הוא לא שוכח עד היום! השיל רבות ממשקלו ממש לא הכרנו אותו! רק הלחץ להיות רחוק מהבית וההתעללות שהוא עבר בלתי ניתנת לתאור, בקושי נתנו לו להתפלל חילקו את הלחם בבוקר והוא כמובן היה צריך להתפלל לפני אז לאח"מ זרקו לו את הלחם וככששלחו לו בתיק של התפילין עוגות החיילת זרקה לו את כל הפח מול העיניים ושמו אותו בכלא אם אנשים שרק מלראות אותם הנפש מתחלחלת..
בקיצור לא אתאר עוד אך ההשוואה לישיבה פשוט הקפיצה אותי.
מהתיאור שלך ברור שלא היה מי שיעמוד מאחוריו. כשבכלא יודעים שיש גב חזק מאחורי הבחור\אברך העצור פשוט לא קורים דברים כאלו. להיפך, תדברי עם עריקים עצורים לשעבר יספרו לך סיפורים אחרים לגמרי.
ההשוואה לישיבה אומנם לא במקום אבל באמת חבל שאין מודעות לנושא ולא נותנים למי שהיה שם לספר ולהפחית חרדות. האברך דנן די צודק. הם פשוט העבירו את הגמרות לכלא ולמדו שם וככל שהיו יותר עריקים חרדים עצורים הם פשוט עשו צחוק מהנהלת הכלא וזו אחת הסיבות שבכלא הצבאי לא ששים לקבל אותם ועושים כל מאמץ ותחינה למשטרה הצבאית דווקא לא לעצור אותם. לא שיש להם השפעה בעניין…
לגמרי בתור אחת שהיה לה בני דודים עריקים הם לא נהנו אבל בגלל שהיה גב חזק מאד מאחוריהם וציבור גדול.
הם עברו את התקופה הזאת יחסית בקלות ולא היה להם שום דבר מהתיאורים שתיארו פה.
ההיפך הם עשו צחוק מההנהלה והם היו שם כמה חודשים
וממש אין להם ולחבריהם טראומות מהנושא.
הנושא הוא באמת נושא
כמה כל הבחורים המולהבים האלו מבינים מה יכול לקראת
ואיך באמת יתמודדו נשות האברכים, אם ידפקו להן בבית ויקחו את הבעל באמצע הלילה… האם הן יודעות מה צריך לעשות באותו רגע?
אומרים שלא צריך לפתוח את הדלת, או להגיד שהבעל לא בבית, או שהם כבר תקופה לא גרים ביחד, אבל בזמן בהלה שכזה הן יצליחו לעמוד בזה?
ומה אם מעצר שכזה יקרה מול הילדים? או מול האימא המבוהלת של הבחור?
הבחורים והגברים שאננים, גם בעלי בהם. אבל אני לא יודעת אם זו שאננות מופרזת או שהם צודקים ובאמת הכל יהיה בסדר…
לא רוצה להגיב לגופם של דברים מה נכון ומה לא נכון לדעתי.
רק חושבת שחשוב מאוד לזכור שלכל הבחורים והאברכים האלו יש ראשי ישיבות וגדולי ישראל שנמצאים בעומק הדברים ומעורבים עד אחרון הפרטים בנושא.
אם הם היו חושבים שצריך להלחיץ או להיערך מראש בכזאת רמה הם היו ככל הנראה היו מוצאים דרך להעביר את המסר.
חייבת להגיד לכם.
שפנו לבעלי ואמרו לו שראשי הישיבות וגדולי ישראל לא יודעים את עומק העניין, ושכבר עכשיו תופסים בחורים ויש מעצרים, ובעלי לא האמין להם שגדו"י לא יודעים… אז אותו אברך שניגש לבעלי אמר לו: לך בעצמך ותגיד להם ותיראה שהם לא יודעים.
ובאמת בעלי הלך ל2 מגדולי ישראל שהציבור סומך עליו, והוא ממש לא ידע מהדברים והיה מזועזע מאד!!!
כך שכל אחד שיכול שיפנה בעצמו לרב שלו, ויתאר מה שהוא מפחד שיקרה,ומה שקורה כבר עכשיו, שיש בחורים שנופלים אחרי שתופסים אותם כי הם מפחדים מהמעצר.
אם נקים כולנו כל צעקה!!! הם לא יוכלו עלינו! בוודאות!
ולנשים יש כח לדחוף את העניין ביותר!
כמו שאמר החזו"א בזמנו כשהיה את גזירת הגיוס: תשתוללו! זאת היתה תשובתו!
תגידי, את יודעת מה זה 'תשתוללו' של החזו"א???
ובכלל,
מאז שמרן החזו"א הלך לעולמו לא אלמן ישראל ויש לנו את מרנן ורבנן שמעורים בנושא הרבה יותר ממה שאת חושבת! (אני קרובה של אחד מגדו"י ואומרת לך בוודאות!!) וגדו"י לא אמרו להשתולל אלא להירגע!
גדו"י לקחו על עצמם את האחריות וביקשו מאיתנו ללמוד ולהתפלל והמאמר הזה משיג בדיוק ההפך ממה שגדו"י מורים…
מוחה על פגיעה בכבוד ת"ח. הם יודעים ומעורים והצער של כלל ישראל נוגע אליהם באופן אישי ופרטי. הרעיון של "לא אמרו לו…" נכנס לפני כמה שנים באדיבות כמה אנשים לא ראויים והוא ראוי לכל גינוי!
לאחת שמכירה מקרוב-
הצחקת אותי כל עולם התורה היה מאחוריו ולכן יצא מהכלא תוך שבוע וחצי ולא לאחר שנה כמו "שנגזר" עליו..
זה היה סיפור מפורסם מאוד רק שזה קרה לפני כמה שנים אז אתן לא זוכרות..
אין אפשרות למאסר שנה לעריק. זה עד 200 ימים בערך ואח"כ מקבלים פטור אוטומטי וזה לא 200 יום רצוף. זה, אגב, מידע מעריק חילוני, שריצה את כל ה-200 יום הללו לסירוגין כי החליט שכך עדיף לו מאשר להתגייס. ולא מדובר היה בבחור אחד אלא בהרבה בחורים. וזו היתה אכן תקופה קשה עד שמי שנכנע היתה דווקא המדינה. ונכון. כל עולם התורה עמד מאחוריהם וכך צריך להיות בהמשך. כך גם המאסרים שנגזרים עליהם אינם ארוכים. גם השופטים מבינים את העליהום החברתי שעלול לפרוץ פה. עכשיו הכול נפתח מחדש ומחדש נעמוד בפרץ, נגבה את הבחורים ולא נפחיד אותם, בטח לא כשמדובר בהפחדות בלי בסיס. למשל, כתבו כאם ששמו בחור עם כל מיני…. זה כלא צבאי!!! אין שם פליליים!!! הבחור שכתב יומן מהכלא ופירסם לטובת הציבור מדגיש זאת ביומן. בבקשה. מה שכותבים, תכתבו מידיעה. אין טעם בהפחדות שווא!!
בתור נכדה של אחד מגדולי ישראל אני רוצה לעדכן את מי שהרב שלה לא ידע כלום שזה לא נכון!! גדו"י מודעים למצב עד לפרטים הקטנטנים ולוקחים על עצמם את עול האחריות ההזוי הזה!
ואני לא מדברת על זה שמרנן ר' דוב לנדו ור' משה הלל הירש הטריחו את עצמם להגיע לכלא ולפגוש את הבחורים פיזית… אז הם מופתעם שיש מעצרים?!
אז דבר ראשון גדו"י מודעים למצב בדיוק!!!!
והניה,
אם גדו"י מרגיעים את הציבור, למה את מלחיצה?
הם יודעים טוב מכולנו מה הם עושים!
גדו"י לוקחים את האחריות עליהם ומבקשים מאיתנו בפירוש לא להתעסק בזה,
וזה מה שאנחנו צריכים לעשות!!!
אז צפירת הרגעה:
גדו"י מודעים לנושא על כל פרטיו ולוקחים על עצמם את האחריות והנסיון שלנו זה להשאר רגועות ולהרגיע את הבעלים והבנים שישארו רגועים ופנויים ללימוד תורה.
תזהרו מלהלחיץ אותם או את עצמכן!
"תורה מגנא ומצלא"!
הניה לא כתבה שגדו"י לא יודעים. את זה נשים "חכמות" הוסיפו בתגובות.
תורה מגנא ומצלא אין לאף אחד ספק!
ובכל זאת, חושבת שמחובתו של כל הורה לדבר עם הילד מילה על זה שיש סיכוי שהוא יעצר. זה הכל. תכלס, בחורים נעצרים.
צריך להרגיע ובבד בבד להכין נפשית לזה שיש מצב שהם יעצרו. זה לא איום מוחשי? מה יעזור לטמון את הראש בחול?
בלי להלחיץ! בלי פאניקה! בלי היסטריה!
רק שיחה של הכנה וחיזוק באמונה זה הכל.
אין מקום לדיון כזה בכלל!!!!!!!!!!!!!!!!
יש לנו גדולי ישראל,
הם מנהלים את המערכה
והם יודעים מצוין מה קורה – פי מליון מכל אחת מאיתנו
להגיד על גדולי ישראל שהם לא יודעים – זה בעיה חמורה באמונת חכמים
הרב דב לנדא אמר שהוא יודע הכל, והוא לוקח אחריות מלאה!
מי שאיתנו חושבת שיש לה הבנה יותר גדולה מר' דב לנדא????
למי מאיתנו יש כתפיים רחבות יותר???
ההפך,
ר' דב לנדא אמר שככל שילמדו יותר ויסיחו דעת מזה – הבעיה תתגמד ותעלם!!
אז להכניס את הבחורים והאברכים למתח ותכנונים והכנות נפשיות רק יביאו אתם לשם.
ואם נעשה ההפך – נעזור להם לפתח אמונת חכמים ולשבת וללמוד כמה שיותר – הם פשוט יוכלו להמשיך ללמוד ללא הפרעות
למה זה סותר ללמוד טוב?????????????
צריך להתחזק בלימוד, ברור!!!!!! מישהו חשב אחרת? ובד בבד כל אבא ואמא יכולים להכין את הילד שלהם למצב שהוא עלול להעצר. זה לא חלום רחוק, ולדעתי זה חובה, בטח אם ההורים יודעים שיש להם בחור רגיש יותר.
הרבה בחורים חושבים שמדובר על משחק ילדים חביב.
במו עיני ראיתי חבורת בחורים בבני ברק, ברגע של התלהבות בבין הזמנים, שדנים ביניהם אם ללכת לניידת שממול ולספר לה שהם עריקים…
הם היו נראים בחורים טובים, ברגע של "שמחה" בבין הזמנים…
אני חושבת שאם כל הורה – בלי לחץ! רק אם הכנה נכונה יסביר לילד שלו מה זה מעצר, הוא לא יחשוב לעשות מעשה שטות כזה.
כי בחור שבלחץ מהרעיון של המעצר ילמד הרבה פחות טוב,
לא צריך להיות חכם גדול בשביל זה,
וראשי הישיבות מדריכים את הבחורים בדיוק כפי שהורו להם גדולי ישראל
ור' דב לנדא אמר מפורש לקרוע צווי גיוס ולא להתיחס לזה ב-כ-ל-ל!!!
אז אין מקום למה שאנחנו חושבות ומבינות!
אוקי, ומה הפתרון?
אם נכין את עצמנו רגשית, יהיה קל יותר?
מילא אם היו לך הצעות פרקטיות כלשהם.
אם נדע מראש שלא יהיה מזגן ואולי ישימו בבידוד מטר על מטר, יהיה פחות קשה כשיקרה?
יכול להיות שהפתרון שלך יגיע בפרק הבא? אם לא, מהי מטרת הכתבה?
לדעתי מה שהניה כתבה פה, ממש לא נותן כח למה שצריך.
בחורים\ אברכים היום צריכים כח, והמון, בשביל להרגיש גיבורי חיל על כך שהם בחזית המערכה נגס גזירת הגיוס.
יש היום ארגונים שעוזרים, יש ציבורים שיעמדו מאחוריך, אם רק תדע לאן לפנות
נכון, כשבחור יהיה בכלא, אולי לא יהיה לו הכי טוב שבעולם, אבל זה לא כזה גרוע, זה נשמע שהניה מדברת מחוסר ידיעה לגמרי, שמעתי מהרבה בחורים שנאסרו, הכלא הצבאי הוא אחר משאר בתי הכלא, ונכון שגם שם יש טיפוסים מפוקפקים- של חילונים שמעדיפים כמה חודשים בכלא מאשר צבא, אבל זה ממש בסדר. קראתי ממש את כל הסדר יום שם, את כל ההתנהלות והחוקים, זה לא כזה איום ונורא. לא פיקניק, אבל.. קראתי על כך המון מידעונים ולא צריך להגזים. נראה לי יש אפילו ספר\ חוברת שבחור שהיה שם הוציא- וכותב שם סוג של יומן. מאד מומלץ שבחורים ידעו לקראת מה הם הולכים, אבללללללל איפה הלב??? גזירה איומה מאיימת למוטט את עולם הישיבות, ופה מדברים על מיטה או אוכל פחות מ5 כוכבים? חד משמעי זה לא כזה נורא!!
ואכן, היו חלק מגדו"י, שהתריעו על הסכנה המתקרבת והקיימת כבר שנים..
והבחורים אצלהם חזקים. צריך לעמוד ולחזק את כולם, וזה אכן צריך להפוך לשיח בישיבות. אבל בצורה שמחזקת ונותנת כח וגב, ולא בצורה הקטנונית. היה צריך להתחיל כבר אתמול, שנה שעברה.. וכו'..
צריך פה ניסים, כי זה ממש כבר מוחשי, בחורים מישיבות אליטות ויוקרתיות כבר נפלו, מהסטנדר!!! זה לא שמועות ולא משהו רחוק.
אם לנו לא יהיה את הכח לעמוד מנגד, מי יעזור לבחורים שלנו להתעלות מעל החישובים של מיטה- אוכל- שחרור–???
אני מכירה מקרוב את הדיבורים על בחורים מישיבות אליטות ויוקרתיות, כל שנה יש בחור אחד שהולך לצבא מהישיבות האלו (לצערנו!) המספרים לא השתנו.
מה שכן השתנה במספרים עצומים לצערנו הרב!!
זה מהשוליים של החברה חרדית, משפחות קצה מודרניות מאד, שעד היום אחרי הישיבה התיכונית היו שולחים לישיבות טובות, והן שולחות עכשיו ל"ישיבות" הסדר חרדיות.
אלו משפחות שלא מתאים להן שלילד שלהן לא יהיה רישיון, ו/או שהוא לא יטוס לחו"ל.
אז במשפחות האלו לצערנו הסנקציות הצליחו :(((