חברות, היו כאן לאחרונה כמה דיונים בנושא התנהגות בתחב"צ
ורציתי להעלות עוד נקודה אם אפשר…… (תקראו עד הסוף לפני שתגיבו בבקשה…)
מה גורם לנו לעלות לאוטובוס בלהיטות וב"אטרף", בלי לתת קודם לאנשים לרדת?
אני גרה בעיר מעורבת וראיתי שזה חוזר על עצמו כמה פעמים, גם באוטובוס וגם ברכבת ישראל, אנחנו החרדים פשוט “מתנפלים” על האוטובוס עוד לפני פתיחת הדלתות
בשבוע שעבר ירדתי מהאוטובוס וכמעט מעדתי על עגלה של… שכנה שלי!!!! שנדחפה פנימה בלי לראות בעיניים, ודווקא בתחנה שבה המון יורדים…. (מן הראוי לתת להם לרדת + מתפנה הרבה מקום ואין לחץ…)
ובנוסף ראיתי כבר כמה פעמים התנהגות כזו מול חילונים, שבעיניהם זה נראה התנהגות ברברית ופראית ואני מרגישה שגובל בחילול ה'…
אני כותבת כי תיכף העיר שלנו מתמלאת נופשים ומחליפי דירות,
והשנה אנחנו תחת גל הסתה חסר תקדים, ובמקביל להגבהת ליבנו בדרכי ה' אנחנו צריכים לדאוג שיגידו עלינו “ראו כמה מתוקנים מעשיו, אשרי רבו שלימדו תורה”
והשאלה שלי היא:
איך לדעתכן אפשר לשנות את המצב…
האם העלאת המודעות כאן מספיקה
האם יש גורמים שעומדים מאחורי ההתנהגות הזו (אני חשבתי על הצפיפות באוטובוסים במרכזי הערים החרדיות, שהיא באמת זוועתית, אבל בפריפריה בד"כ יותר רגוע ואין מה להילחץ שלא יישאר מקום באוטובוס)
בקיצור, חושבות שצריך לשנות את זה? ואם כן, איך?
בהחלט חושבת שצריך לשנות!
אין לי מושג איך 🙁
ואגב מוסיפה ספציפית:
בירושלים בתחנה שיורדים לכותל, בזמנים עמוסים.
מי שהיתה יודעת.
זוועה.
חילול ה' גמור כשיש חילונים.
מה כ"כ קשה קודם לתת לאנשים לרדת?????
השבוע במוצ"ש לגמרי הוגדשה הסאה כששתי עגלות – אחת תאומים ואחת רגילה פשוט חסמו את האפשרות לרדת – איך תעלו אם לא תתנו לרדת???
צודקת
ובואי לירושלים לכותל בחוה"מ או בינהזמנים ותביני את התרבות הזו שמי שלא דוחף ונדחף נשאר בתחנה לנצח…
זה עצוב, אבל זה המצב
יש גברים שלא מעניין אותם שעמדה בתחנה לפניהם אישה מבוגרת או אישה בחודשי המתנה מתקדמים…
וגם לא מפריע להם להדחף על בחורות ונשים—
יש אנשים שחינכו אותם לעולם ש"אני ואפסי עוד" 🙁
אני אגיד לך את האמת: אישית לא יכולה להתנפל על אוטובוסים כי אחרי נפילה קשה שחויתי (בלי קשר לאוטובוס) אני נזהרת מאוד בעליה וירידה אפילו של מדרגה אחת באוטובוס. אבל כשאני ככה מנומסת, מחכה שיירדו כדי שאוכל לעלות בביטחה, אז כבר פעמיים שבעיר חילונית או מעורבת סגר לי נהג את הדלת והמשיך לנסוע כאילו הייתי שקופה. בעיר חרדית זה לא קורה לי כי תמיד יש חרדי אכפתי שאפילו יחסום לנהג בכוח את הדלת כדי שאוכל לעלות (גם כבר קרה לי. נוסעת הרבה בתחב"צ). זה אולי נראה ברברי אבל זה מציל אותי. ככה שלפחות יש לי איך לדון לכף זכות את אלו המתנפלים. לומר לך שמצדיקה? ממש לא. אבל אולי אם זה היה נוהג ברור, הנהג לא היה סוגר דלתות כי לא הייתי נשארת בודדה לעלות והיו עוד כמה שעולים בנחת אחרי שאחרים ירדו.
חיים במרוץ מטורף…
אולי לזאת צריך פתרונים וטיפים
את מאד צודקת
ולא מצדיקה שום התנהגות ברברית…
אבל המצב עם הנהגים היום
שאם לא תעלי מייד
תמשיכי לחכות עד עולם…
אלא אם כן יש מישהו שתופס לנהג את הדלת
אני חושבת שזה פועל יוצא של המציאות
בקוים הפנימיים בירושלים, אם לא נוהגים כך, אז אפשר להישאר בתחנה עוד יומיים
זה חינוך מתמיד של יום אחרי יום באדיבות חברות התחבורה.
ואנחנו המגזר שבסופו של דבר הכי הרבה צורך את התחבורה הציבורית, אז רואים אותנו הכי הרבה נדחפים.
מסכימה איתך מאד.
אני גרה באחת מהערים המעורבות הגדולות וכל שנה מחדש היינו מתבישים להסתובב בתחבורה ציבורית בעיר בבין הזמנים.
אני חושבת שמעבר לדחיפות באוטובוסים זו גם ההתנהגות במהלך הנסיעה, הריצות הלוך ושוב ברחבי האוטובוס, האכילה, כל ההתנהגות באופן כללי.
אני כן חושבת שיש הבדל משמעותי בין חרדים שגדלו בערים מעורבות לבין כאלו שלא, איפה שאני גרה, החרדים יחסית מנומסים מאד וכל חופש מחדש הייתי ממש יכולה להצביע מי נופש ומי מקומי רק לפי ההתנהלות בתחב"צ.
ואולי זה באמת המקום להגיד, אני מאד מבינה מאיפה זה מגיע, בעיקר שאני מסתובבת בערים החרדיות ורואה את המצב באוטובוסים אבל זה חילול השם נורא, רק להסתכל הצידה ולראות איך יושבי האוטובוס הלא חרדים מסתכלים על המצב זה מספיק ואולי באמת כדאי להשתדל ולעשות את המקסימום כדי למנוע חילול השם.(זה חשוב בכל מקום אבל בערים מעורבות על אחת כמה וכמה:)
כשאתצ מתארת התנהגות באוטובוס של ריצות וכו' – את מתכוונת לילדים, נכון?
אז מה את מציעה, ללמוד מהחילונים, ולתת לילדים שלנו סם השתקה בדמות סמארטפון? או אולי בכי מתורבת לא ללדת אותם?
באמת אני מתחילה לחשוב אולי אנחנו ברברים שיש לנו מידי הרבה ילדים? זה עושה רעש ובלאגן. כלב אחד יותר שקט מעשרת ילדי גם יחד.
לא, אני מתכוונת לחנך ילדים לשבת בשקט באוטובוס וזה אפשרי מנסיון,כילדה חונכתי כך בדיוק.
אין לי מושג מה כ"כ מרגיז אותך, אני החרדית הכי מינסטרים שיש ועדין אפשר להעביר ביקורת על דברים שלא בסדר במגזר שלנו.
זה שנוער חילוני מתנהג מזעזע באוטובוסים, עם זה אני מסכימה במאה אחוז וגם רואה את זה בעינים, זה לא הופך את ההתנהגות שלנו לבסדר.
האוטובוסים בעיר המעורבת שאני גרה בה בבין הזמנים נראים מזעזע,
למה צריך לתת לילדים לרוץ הלוך וחזור ולנסות את כל המקומות, לפתוח ערמות של חטיפים כאילו אתה בבית הפרטי שלך והאטובוסים נשארים זרועי לכלוך? יש לך הסבר לזה? כי לי לא.
נכון לא כולם כאלו אבל המון כן.
וצר לי לאכזב אותך, אני רואה גם משפחות לא דתיות עם כמה ילדים קטנים וזה קורה שם הרבה פחות.
אז נכון, אפשר להכל למצוא סיבות, זה מגיע ממצוקה בתחבורה ציבורית בערים חרדיות, ממחסור וממה לא ,אז אפשר להבין, אבל עדין, ההתנהגות עצמה לא בסדר.
ילדים זו ברכה!
אבל ילדים שבגיל 5 אנחנו מלמדים אותם לתפוס מקום בלי לראות בעיניים
הם ילדים שבגיל 15 ידחפו זקנות כדי לתפוס מקום
ואם לא יחנכו אותם להתנהג בהתחשבות, הם לא ילמדו את זה עד זיבולא בתריתא
אני בטוחה שזה לא מה שאת רוצה!
ילדים שעושים רעש ובלגן זו ברכה, ברכה שאין כמותה!!!
מה שפחות מבורך זה התנהגות שלא מתחשבת באחרים
"ילדים שעושים רעש ובלגן זו ברכה, ברכה שאין כמותה!!!"
אבל לא בכל מקום….
יש מקומות שצריך להתחשב ולשמור על השקט!!
מה השאלה בכלל?
היכן שצריך התחשבות, צריך התחשבות!
ההתחשבות מתחילה מאיתנו, ההורים- מתי והיכן אנחנו מביאים את הילדים, ומתי והיכן אנחנו מתחשבים בזולת ומשאירים את הילדים בבית (או נשארים איתם בעצמנו)
וזה ממשיך בחינוך של הילדים להתנהג בצורה סבירה בכל דרכינו והליכותינו.
ספציפית בתחב"צ- אוטובוס זה לא ספרייה, ויש רמת רעש שסביר שתשרור, במיוחד בנסיעות בין עירוניות ארוכות. ולא נגיד לאף הורה שישאיר את הילדים בבית כי הם צורחים בנסיעות… נגיד לנוסעים האחרים לשים אטמי אוזניים או לנסוע במונית…
אבל יש דברים שהם מעבר לרעש.
דוגמה קטנה- ללמד את הילדים להכין את הרב-קו שיהיה מוכן להם ביד עוד לפני העלייה לאוטובוס, כדי לא לעכב את כולם בפשפוש בכל הכיסים כשעומדים כבר מול מכשיר התיקוף
למה את חושבת שהפתרון הוא מיד לתת סמארטפון..
מה עם לחנך ולדבר איתם על זה בבית
להעביר להם את המסר שזה יכול לגרום לחילול ה' וגם לאסונות…
אני נוסעת באופן יומיומי באוטובוסים ורואה התנהגויות מזעזעות של ילדים וילדות מהמוסדות הכי טובים ושמורים
ואולי כדאי גם שבבתי הספר יעלו את הנושא לדיון…
היא כתבה דבר נכון וצודק במליון אחוז!!!
אפשר לחנך גם בלי מסכים..
אבל בלי קשר
לפעמים זה גובל בפיקוח נפש
תחשבי על בלימת פתע? על הגברת מהירות?
לפעמים אני מתפללת תוך כדי נסיעה שכולם יגיעו לבית בשלום..
מענין למה זה מזכיר לי (כמובן להבדילללל ולא באה להשוות )
את הנאצים שצחקו על היהודים במחנות ההשמדה שהם גזע תאוותן שמתנפל ככה על אוכל:(
חברות,
אני גרה בבני ברק ולא מכירה את התופעה
יתכן ואת צודקת בהרגשה שלך וזה לא בסדר ודורש שינוי
אבל יש סיבה לכל דבר וכשמרגילים ציבור לחיות בצורה הזו שאין מספיק זה תוצאה ישירה ולא רק בנושא הזה.
ואגב נ.ב. קטן שחייבת להוסיף: כדאי לבדוק במקורות את ההגדרה המדויקת על חילול השם, יתכן ותופתעי.
נכון, ככה אנחנו חיים , כל הזמן אין מספיק, ראו ערך רישום לחוגי שחייה – ההרשמה נפתחה ב10:00 המקומות אזלו ב10:05 , מכירת מלבושי כבוד- הפריטים אוזלים בדקות הראשונות, לכן החינוך הוא לתפוס מהר ולא משנה שמישהו נדרס בדרך. חבל מאוד!
אין לך מושג כמה את צודקת!!!
תכלס זו קריאת השכמה לכל העוסקים בצרכי ציבור
תפרגנו, תנו מספיק!
ומצד שני (וזה לא סותר) זו שאלה עבור כל אדם פרטי מאיתנו, איך הוא מתנהג בתנאי מחסור…
לגמרי מסכימה איתך, כל מילה!!!
בעיקר על חילול ה'. נמאס כבר לשמוע את הביטוי הזה כצורך להתחנחנות מול הציבור הכי זבל שיש.
חילול ה' מבחינתי יכול להיות כשהילדים שלי החרדים רואים שאני לא מתנהגת טוב. וגם השכנה, החרדית. ואז היא נהיית חרדית נחיתית כזאתי שחושבת שכל הבעיות הם אצלנו, וההם בחוץ מתורבתים.
הלו, החילונים הם זבל, ההתנהגות שלהם זבל, אל תתבלבלו.
ואף פעם לא נצליח למצוא חן בעיניהם.
עם הארץ שונא לתלמיד חכם.
אז אם יש התנהגות שצריך לשפר, אז צריך לשפר בבני ברק ובמדיעין עילית ובתוך הבית,
ממש לא בגלל העינים הצרות שלהם וממש לא "במיוחד בערים מעורבות".
את מסכימה איתי שאם זה קורה ליד חילונים ובערים מורבות זה מעלה את השנאה
אני לא באה לומר בואו נתנהג יפה לידם שיחשבו שאנחנו בסדר אלא בואו נהיה בסדר לידם ורחוק מהם כי כך צריך.
אין ענין להעלות את השנאה
לא מותק, את טועה לצערי
השנאה קיימת במלוא עוזה, לכי תראי קצת חדשות, תביני כמה משמנים כדי לדבר נגדינו ותביני שזה לא יעזור…
דווקא כשהשנאה קיימת במלוא עוזה
תדמייני אוטובוס מלא חילונים שהרגע סיימו לראות איזה משדר הסתה נגד החרדים
ואז עולה לאוטובוס משפחה חרדית בצורה רגועה ושלווה ומחונכת
מה הם יגידו- "הלוואי שכל החרדים יהיו כמוכם"
והמבוגרים ביניהם יגידו- "הלוואי שהנכדים שלי יתנהגו ככה"
מצד שני תדמייני אוטובוס מלא חילונים שהרגע סיימו לראות משדר הסתה
ואז עולה לאוטובוס משפחה חרדית בצורה מוטרפת ומתנפלת
מה הם יגידו אז?
(ואל תגידו שזה לא משנה מה הם אומרים.
אנחנו עם אחד לטוב ולמוטב.
ויש לנו אחריות להראות להם את היופי והנועם שבחיים שלנו.
לא להתחנחן ולא לרקוד מה יפית.
להראות את הצד היפה והמתוקן שלנו!)
זה לא יעזור גם את תעלו בצורה יפה ומנומסת הם יסננו משהו על כמות הילידםן/המקומות שהם תופסים וכו' וכו' פשוט אין שום צורך לנסות למצוא חן בעינהם שיגידו הלוואי וככה יראו הילידם שלנו -חבל על זמנך ועל כוחותייך מה שאת מעריכה זה לא מה שהם מעריכים-מי ששטוף שנאה ישאר כזה ומי שלא -לא, כמובן בלי קשר לעיר מעורבת צריך לעלות לאוטובוס בצורה נעימה אבל בלי שום רצון וקשר להרשים מישהוא
"ואהבת את ה' אלהיך שיהא שם שמים מתאהב על ידך שיהא קורא ושונה ומשמש ת"ח ויהא משאו ומתנו בנחת עם הבריות, מה הבריות אומרות עליו "אשרי אביו שלמדו תורה אשרי רבו שלמדו תורה אוי להם לבריות שלא למדו תורה פלוני שלמדו תורה ראו כמה נאים דרכיו כמה מתוקנים מעשיו" עליו הכתוב אומר (ישעיהו מט, ג) ויאמר לי "עבדי אתה ישראל אשר בך אתפאר", אבל מי שקורא ושונה ומשמש ת"ח ואין משאו ומתנו באמונה ואין דבורו בנחת עם הבריות, מה הבריות אומרות עליו אוי לו לפלוני שלמד תורה אוי לו לאביו שלמדו תורה אוי לו לרבו שלמדו תורה פלוני שלמד תורה ראו כמה מקולקלין מעשיו וכמה מכוערין דרכיו."
!!!
כתבת משפט מאוד חכם, שצריך לעלות לאוטובוס בצורה נעימה אבל בלי שום רצון וקשר להרשים מישהוא
עם שאר הדברים שכתבת אני פחות מסכימה 🤔
אני עובדת במקום עבודה שמעורב חרדים חילונים ודתיים
ונוסעת באוטובוס עם חרדים חילונים ודתיים ורוסים וערבים ומי לא
וחושבת שיש דברים שהם דומים ל"כביסה מלוכלכת" שלא מוציאים החוצה
אני- מסוגלת להבין אותך אם תדרסי אותי עם העגלה שלך
מישהו לא חרדי- יראה בכך הוכחה לכך ש"כל החרדים תמיד דורסים זקנות באוטובוסים"
צורם קצת לדבר על יצירי כפיו של הקב"ה זבל…
גם אם לא מסכימים עם חינוכם/דעותיהם וכו'
אבל עניין הדחיפות באוטובוס לא קשור רק לחילונים
גם לנו זה לא נעים…
ואדם צריך להתנהג כראוי כלפי שמייא לא משנה מי לידו ומי צופה בו
וכך גם לחנך את ילדיו בעז"ה
ציטוט:
צורם קצת לדבר על יצירי כפיו של הקב"ה זבל…
לא היא המציאה את הביטוי הזה, תשמעו דרשות של גדולי המשפיעים והצדיקים איך התבטאו על החילונים לא אמרתי לצעוק להם את זה אבל לדעת את זה טוב טוב.
ציטוט:גם אם לא מסכימים עם חינוכם/דעותיהם וכו'
ממשפט כזה מובן (לי בכל אופן) הרעיון של אנחנו חרדים הם חילונים וזה 2 דרכים (וכל אחד יבחר…)
ד' ישמור! זה לא 2 דרכים, יש רק דרך אחת לחיות כאן בעולם הזה כיהודי! וזה – לשמור ולקיים את מה שכתוב בתורה שכתב מי שברא את העולם ואותנו.
צודקת!!!!!!!!!!!!!
כאב לי מאוד לקרוא כשרק אתמול כשניסיתי לרדת מהרכבת הקלה בירושלים ואני במצב מתקדם והמון אנשים כן כן… חילונים תתפלאי לשמוע התנפלו על הדלת ולא שהיה איזה עומס חריג או עיכוב ואני בקושי הצלחתי לפלס לי דרך החוצה…
וכן אני גרה אומנם בירושלים אבל באזור מעורב ומאוד מתויר אבל חילונים
והרעש והבלאגן שהם עושים לנו בתוך החלונות וברחובות היא פשוט מזעזעת
אז קחי בחשבון שהתנהגות לא נימוסית ולא מתחשבת יש בכל מקום
למה את חושבת שזו התנהגות רק של חרדים?
אני גרה בעיר שרובה חילונית
יוצא לי ליסוע ברכבת לעתים קרובות
כולם מתנהגים כך
ליתר דיוק כל הישראלים
מסכימה! אני גרה בעיר מעורבת , החרדים פה הכי מתורבתים . ואיך שהחילונים מתנהגים זוועה , צעקות וכו' . לא מפנים מקום למבוגר וכו' עליתי על אוטובוס כשאני בחודש מתקדם , נפלה זקנה , איש לא קם לעזרתה! ניסיתי לעזור לה ובקשתי מבחורה שתעזור גם כי זה מסוכן לי שישענו עליי , היא בהתה בי ןלא זזה . כולם שקועים במסכים … תאמיני לי לבעלי חיים הם מתייחסים יותר בכבוד.
ונא להפסיק לרדת על הציבור שלנו , בתור אחת שגרה בק"ס ועברה לעיר מעורבת , הדרך ארץ והחסד אצלינו זה אבן יסוד .
שימי לב שצריך להזהר כשמשייכים התנהגות לא נאותה-
למגורים בארץ ישראל…
ארץ ישראל היא הארץ שהכי מחדירה שאנשים עדינות ומידות טובות,
גם אם את לא רואה את זה בעיניים…
הלוואי….
יש לנו הרבה מעלות
עדינות היא לא אחת מהן
זכותך לחשוב כך,
אבל אל תפילי את זה על ה'ישראלים'…
(אגב, אשמח שתתני לי שם של מדינה שבה האנשים יותר עדינים. ולא, לא שקטים או מנומסים באופן תעשייתי)