חברות, היו כאן לאחרונה כמה דיונים בנושא התנהגות בתחב"צ
ורציתי להעלות עוד נקודה אם אפשר…… (תקראו עד הסוף לפני שתגיבו בבקשה…)
מה גורם לנו לעלות לאוטובוס בלהיטות וב"אטרף", בלי לתת קודם לאנשים לרדת?
אני גרה בעיר מעורבת וראיתי שזה חוזר על עצמו כמה פעמים, גם באוטובוס וגם ברכבת ישראל, אנחנו החרדים פשוט “מתנפלים” על האוטובוס עוד לפני פתיחת הדלתות
בשבוע שעבר ירדתי מהאוטובוס וכמעט מעדתי על עגלה של… שכנה שלי!!!! שנדחפה פנימה בלי לראות בעיניים, ודווקא בתחנה שבה המון יורדים…. (מן הראוי לתת להם לרדת + מתפנה הרבה מקום ואין לחץ…)
ובנוסף ראיתי כבר כמה פעמים התנהגות כזו מול חילונים, שבעיניהם זה נראה התנהגות ברברית ופראית ואני מרגישה שגובל בחילול ה'…
אני כותבת כי תיכף העיר שלנו מתמלאת נופשים ומחליפי דירות,
והשנה אנחנו תחת גל הסתה חסר תקדים, ובמקביל להגבהת ליבנו בדרכי ה' אנחנו צריכים לדאוג שיגידו עלינו “ראו כמה מתוקנים מעשיו, אשרי רבו שלימדו תורה”
והשאלה שלי היא:
איך לדעתכן אפשר לשנות את המצב…
האם העלאת המודעות כאן מספיקה
האם יש גורמים שעומדים מאחורי ההתנהגות הזו (אני חשבתי על הצפיפות באוטובוסים במרכזי הערים החרדיות, שהיא באמת זוועתית, אבל בפריפריה בד"כ יותר רגוע ואין מה להילחץ שלא יישאר מקום באוטובוס)
בקיצור, חושבות שצריך לשנות את זה? ואם כן, איך?
זה באמת מגיעה מהמחסור המטורף באוטובוסים,
כשאנשים מבינים שמי שלא דוחף = לא נוסע
ניסית פעם לחזור בחוה"מ מהכותל עם אוטובוס??
ותוסיפי על זה את הנהגים הקצרי רוח שסוגרים את הדלת באמצע ובורחים..
הבעיה היא שזה נהפך להרגל מגונה מאוד שלא רואה אף אחד בעיניים
זה קורה כי פשוט מאד הנהגים סוגרים את הדלתות בלי להסתכל אם כולם סיימו לעלות או לרדת.
וזה קורה בכל הערים. אין מה לעשות.
את בד"כ לא יכולה לצפות את ההתנהגות של הנהג, ומעדיפה לא להשאר בתחנה או להימחץ בין הדלתות הנסגרות….
צודקת לגמרי,
לגבי שינוי אני חושבת שזה שינוי שצריך להתחיל במערכת הלימודית
נניח כמו שרצו לעשות שינוי התנהגות בלקטוף פרחים, התחילו דרך המוסדות
ואז ממילא זה גרר שינוי מהותי
אפר לפנות למשרד החינוך
אתמול, חיכיתי שאישה תגמר לרדת עם העגלה ואעלה אני עם עגלתי – והנהג סגר את הדלת… ואם לא חרדי שרץ קדימה ועצר את האוטובוס, לא הייתי מספיקה לעלות. (בני ברק, פרדס כץ)
אבל אם כבר אני אשמח להרחיב לנקודה קצת שונה.
יצא לי מספר פעמים לעלות על אוטובוס באזור השעה אחת על יד בית ספר חסידי.
(לא באה חלילה לדבר על מגזר מסוים, אלא להסביר למה הבנות נסעו באוטובוס, לעומת ספרדיות / ליטאיות שלומדות בבי"ס אזורי.)
ההתנפלות על האוטובוס – נוראית! תלמידות, בילקוטים על עגלות, רצות כמו ילדות בכיתות נמוכות ממש בין הרגלים של נשים מבוגרות, בצורה פשוט מסוכנת!
לא לדבר על כך שפעם, בשלב מתקדם, מישהי פינתה לי את המקום, אבל תוך חצי שניה מתיישבת שם ילדונת…
אני מבינה שילדות קטנות עסוקות בעצמן ולא שמות לב. השאלה מה אפשר לעשות עם זה…
הכי כדאי שיארגנו להן הסעה בנפרד.ולסמינרים..
צודקת, אבל מאד מאד יקר!
פעם היתה אפשרות של הסעה למוסד דרך 'דן' עם רב – קו (או כרטיסיה…), נראה לי שכבר לא קיים היום.
לסמינרים הגדולים בירושלים יש הסעות ועדין הן לא נוסעות בהן
חייבות להגיע בשניה הכי מאוחרת שיש
רוב הבנות נוסעות בהסעות של הסמינר
יש הסעות שעושות סיבובים ויוצאות ממש מוקדם ואז עדיף ליסע ברכבת באמת
כשאני באמת צריכה לשבת (בהריון, שמירה וכו') אני פונה לילדה/נערה ושואלת אם יכולה לקום כי אני צריכה לשבת, אולי פעם משהי תקעה בי מבט… אבל לא הזיז לי, זה עניין של חיים ומוות…
(כמובן היו שלבים בהריון שחייתי על מוניות עד כמה שיכולתי, אבל בפעמים שלא, זה היה הפתרון)
אם שאלת ברצינות –
אז לא, כאן לא יעזור להעלות את המודעות, זה לא האוכלוסיה הנדחפת בד"כ..
וברמה האישית, ירושלמית, לא נתקלתי בדחיפות יוצאות דופן, גם לא בצומת רמות ותחנות מפוצצות דומות מאז הכנסת הסיסמא של הרכבת "קודם יוצאים אח"כ נכנסים".
לפעמים, וזה לא אשמתינו יש אוטובוסים שיודעים שלא כולם יזכו להיכנס כמו חזור מהכותל, יום שישי לק"ס/ב"ב וכו שאז יש דחיפות ובאמת חובה להגביר את תדירות התחב"צ בזמנים האלו !!
איך את ירושלמית ולא נתקלת?
את הדחיפות הגדולות של החיים למדתי מהירושלמים (לא נעים… אבל זה המציאות)
ברור מאוד
תחבורה ציבורית אמורה לתת מענה לכל מי שרוצה וצריך להשתמש בה
אמממ
יש פער ענק בין הרצוי למצוי
והמחיר של להישאר בתחנה- לפעמים יקר מדי…
ועוד יותר מזה- המחיר של לעמוד כל הנסיעה גם הוא יקר מדי
בפרט שגם זה בצפיפות לא הגיונית ובלי אפשרות להישען על דומם יציב בצורה נורמלית
וזו לא גוזמה
למרבה הצער, לא מעט פעמים, יש יותר אנשים שעומדים ממה שיושבים
סורי אבל גם חברות התח"צ יצרו את המציאות הזו, הם מרגילים את הציבור לחייתיות וסליחה על הביטוי החריף אבל הם מודעים לצורך ולזה שההיצע פשוט לא מתחיל להתאים את עצמו לביקוש וזה המצב שצריך נורא להידחף ואפילו לא פעם הרגשתי תחושות דומות למה שקרה באסון מירון ברמת הדחיפות והלחץ האנושי על הדלתות
אבל אם את מחכה לחזור הביתה מחוץ לעיר ואת חייבת לעלות לאוטובוס אחרי שכל הקודמים לא עצרו כי היו עמוסים את מבינה שאם אוטובוס אחד כבר עןצר את חייבת!!! אבל חייבת!! לעלות עליו בכל דרך
אני מדברת יותר על התחבורה הבין עירונית אבל ברור שגם בעירוני המצב קשוח ביותר. ואל רק אנחנו הנוסעים אשמים אולי צריך להבחין בין המצבים השונים.
אבל זו בהחלט נקודה לתשומת לב אישית כי באמת את העולם לא נצליח לשנות אבל את עצמנו כן.
תתלננו בעקביות למשרד התחבורה שצריך לתגבר קווים.
מנסיו (בין ערוני) זה עזר בסוף..
אני לא הייתי מאשימה את האנשיםכל כך
בפרט שיש הרבה אימהות צעירות שעולות לבדן עם ילדים…
אני חושבת שמי שאחראי לבלגן זה יותר הבחורים …
מישהיי ניסתה לחזור בהילולא ממירון?
או מקבר רחל?
רק לראות את כמות הבחורים שדוחפים נשים…
בושה וחרפה
כי אם ילד דוחף אפשר להבין
מבוגר
זה ממש לא תקין
וכן בהחלט אני חושבת שיש מה לתקן עם כל הנהגים הערבים שלא פותחים את כל הדלתות או סוגרים על אנשים…
אז בוודאי שנשים יהיו בלחץ לתפוס את האוטובוס
כי אם לא לעיתים אין להן איך לחזור..
זו המציאות בישראל
ותפקידנו לחנך
אבל אם לא נדאג לעצמינו אף אחד לא ידאג…
אגב
אני גרה בשיכון ג בבני ברק
אתן יודעות שכדי להגיע לאוטובוס לירושלים
אני צריכה ללכת יותר מחצי שעה עם כל הילדים?
כן כן
בתוך בני ברק
וכל זה למה?
כי משרד התחבורה החליט שהיה שיפוץ ברחוב חזוא
[בפעם האלף..]
הסיטו תחב"צ
וממזמן לא החזירו
זה כשיש משרד תחבורה מאוד יעיל ודואג לתושבים…
מזדהה לגמרי
בחזור ממירון ב"ג בעומר (בשנים קודמות)
מגיע אוטובוס – עולים גברים ובחורים צעירים מקדימה ומאחורה
והנשים הצדקניות לא נדחפות בין הגברים וזה נורא!
כל האוטובוס היה מלא גברים ובחורים צעירים שישבו
כל הנשים עמדו כולל נשים מבוגרות
כל הנסיעה עזרתי לאישה מובגרת לשבת על המדרגות והם ממשיכים לשבת!!
מה ניתן לעשות??
למה לא אמרת כלום?
לגשת ל2 בחורים ולומר סליחה אבל יש כאן אישה מבוגרת שיושבת על המדרגות תוכלו לקום לה בבקשה?
וחוץ מזה שלפקחים כנראה אומרים את זה מראש (מניסיון) והם מעלים חצי גברים חצי נשים ולא משנה כמה הגברים יצעקו בקול וידחפו חזק
בנוגע לכותל קבר רחל או מירון בשאר ימות השנה צודקות כולכן זה אכן עצוב
מצד אחד אפשר להבין שהם לא רוצים להכשל בהסתכלות על נשים (גם הכי צנועות) ומצד שני זה מוביל לדחיפות וחוסר ראיה (תרתי משמע) של האחר
יש באמת מה לעשות?
זו תוצאה ישירה של התנהגות הנהגים הערבים
אמא שלי נסעה איתי באוטובוס בעיר מגורי ולא הבינה למה הילדים שלי הקטנים צועקים "נהג רגע" כשהם יורדים
הסברתי לה שכבר קרה כמה פעמים שהילדים שלי ירדו לפני והנהג סגר עליי את הדלת ונסע פעם אחת פתח את הדלת מיד פעם אחת עצר אחרי מטר ופעם אחרת נסע תחנה. קרה גם פעם אחת שהם עלו לפני כי אני עם עגלה והנהג סגר עליהם
הילדים שלי בטראומה ואת האמת שגם אני כל פעם שאני צריכה לסוע איתם אני בחרדות שאני לא יסתדר
ואני ממש לא אוהבת את הנשים הצדיקות שמעבירות ביקורת על הציבור החרדי
בלי קשר לאשכול – עונה על המשפט האחרון שלך.
לדעתך אסור אף פעם להעביר ביקורת על הציבור שלנו? הכל אצלינו מ-ו-ש-ל-ם?
לא מושלם
אבל מעניין אם במגזרים אחרים קיימת התופעה הזאת הביקורת פנים מעל כל במה אפשרית
ביקורת פנימית היא לא חולשה. דווקא בגלל שמדובר בפלטפורמה של נשים איכותיות, יש לנו את האופציה להציף מדי פעם תופעות שנראות לנו בעייתיות מתוך שאיפה אמיתית להשתפר. זה לא אומר שכל דיון כאן מתחיל ונגמר במגזר שלנו, ובטח שלא מדובר פה על ביקורת 'בכל במה אפשרית'…נא לא להגזים.
כשמנסים לטאטא דברים מתחת לשטיח בתואנה ש'אנחנו ציבור חרדי אז אסור לומר מילה', או שאם מישהי העיזה לצייץ משהו, כבר נראה שהיא הגיעה ממחוזות זרים, מגיעה לדעתי ממקום של נחיתות. אף אחד לא מינה פה מישהי להיות הדוברת של המגזר או לקחת עליו בעלות. מותר להסתכל במראה, להפנות אצבע מאשימה גם כלפי עצמנו כשצריך, בהדגשה כשצריך, ולא יקרה כלום. בדיוק להפך.
לדעתי המטרה פה היא נטו לעורר מודעות אצלנו פנימה, ואם אפילו אחת תיקח לתשומת ליבה עניין כלשהו, מה טוב. למה לא לשאוף להיות במקום טוב יותר?
וספציפית לגבי מה שכתבת על הנהגים הברברים-לגמרי מסכימה איתך.
אם היא היתה כותבת באופן כללי הייתי מסכימה
לא הבנתי למה הנושא קשור לעיר מעורבת/חילונית
היא כתבה מנקודת מבט שלה שימי לב
נראה לי שהנחיתות היא כל פעם למתוח ביקורת על הציבור שאת שייכת אליו.
כמו שמירי אמרה, מעניין אם גם החילונים אומרים- טוב, זה בגלל שאנחנו חילונים. ההתנהגות של החילונים נוראית.
נראה לי שלא..
ואם החילונים לא מותחים ביקורת על עצמם,
זה אומר שהתנהגויות שליליות שלנו הן חיוביות בעצם?
לא.
ייתכן שלנו בתור ציבור יש התנהגויות שליליות שכדאי לשפר, לא אמרתי שלא.
אבל תופעת הביקורת העצמית שעולה פה בתדירות גבוהה מראה שיש כאן נקודה של נחיתות, וכנראה גם תחושת חוסר שייכות.
אף אחד לא מושלם, אבל בנאדם שכל הזמן עסוק בלהגיד כמה שהוא דפוק ולא בסדר, וכמה כולם מסביבו הרבה יותר טובים- כפי שאמרתי, זה לא נובע ממקום חיובי אלא מנחיתות.
זה מראה שאכפת לאותה אחת שפתחה את האשכול היא העלתה בעיה קיימת וטענות צודקות ויפה לה!
וכן מותר להעביר ביקורת!!!
אני זו שפתחתי את האשכול.
וכתבתי מנקודת מבט של תושבת הפריפריה שנמצאת המון בנסיעות גם בב"ב וק"ס.
בב"ב ובק"ס אני חווה את הצפיפות הנוראית בתחב"צ, ובעיר מגוריי- את היחס מהציבור שאינו שומר תומ"צ.
הדבר העיקרי שרציתי להגיד זה,
שיש מקומות שבהם ההתנפלות על דלתות האוטובוס פשוט אינה נדרשת ואינה נצרכת, אלא פשוט מיותרת.
ובמקומות כאלה, מי שמתנפל ונדחף לפני שנותן ליורדים לרדת- מציג התנהגות שנתפסת כשלילית…
יש מספיק בקורת מבחוץ , ולמה כל התנהגות לא נאותה של מאן דהוא הופכת להיות בגלל שהוא חרדי?
עונה לך על הבעיה הזו ספציפית: אחרי שקרה לי כבר כמה פעמים והילדים חטפו הסטריה מטורפת ולא הסכימו לעלות לאוטובוס!
כשאני עולה לאוטובוס, אני מניחה חצי עגלה בפנים, בודקת שכולם עלו/ירדו, ורק אז מעלה/ מורידה את העגלה סופית. ככה הנהג לא יכול לסגור את הדלת גם אם רוצה…
גם אני עשיתי כמוך פעם ומה שקרה שהנהג סגר את הדלת על העגלה ונסע איתה כמה מטרים כשהיא באויר עם תינוק בתוכה!!!
ועוד ילד שכבר עלה לתוך האוטובוס ומאז בטראומה
נשמה, אל תסמכי אף פעם על נהגים. להכל הם מסוגלים.
ובכן,
קראתי את כל התגובות
ואני רוצה לומר משהו אחד
ולפני הכול אכתוב- אני אמנם גרה בפריפריה, מרחק של כשעתיים נסיעה מב"ב,
אבל נוסעת הרבה לב"ב ולק"ס בענייני משפחה ועבודה (ברמה שבועית), וגם נוסעת הרבה בתוך ב"ב וק"ס ובתוך העיר שבה אני גרה. ומתנהלת רק בתחב"צ.
התנהגויות דוחות יש בכל מקום
ומה שאני מנסה להגיד זה,
שלמרבה הצער, הצפיפות בתחב"צ בריכוזים החרדיים היא משהו שמתקרב לרמת עולם שלישי
ועל כך אין ספק
ודווקא בגלל זה-
כשאתן מגיעות לערים אחרות
תהיו ערניות לכך שהמצב שם בדרך כלל שונה…
אצלנו בעיר, שהיא עיר מאוד פופולרית בקרב נופשים ומחליפי דירות,
אין את הצפיפות הזאת באוטובוסים
מה שאצלנו נקרא "אוטובוס צפוף"- בב"ב נחשב מרווח להפליא
ונהגים בלי סבלנות יש בכל מקום- אבל אצלנו בדרך כלל הנהגים מתנהגים סביר ומעלה
ולכן ברוב המקרים אין סיבה אמיתית להתנפל
כי גם אם העיר מלאה בני ברקים וק"סניקים שהגיעו למטרות נופש
הנהגים כאן לא ישאירו מישהו בתחנה, כי מבחינתם העומס הזה הוא קוריוז שיעבור, ולא משהו יומיומי
אז זה כל מה שביקשתי:
כשאתם יוצאים לנופש, מחליפים דירה, מגיעים לעיר שהיא מחוץ למעגל של ב"ב, ירושלים, מודיעין עילית וביתר-
תיקחו בחשבון שאפשר גם אחרת. שאולי כאן אין צורך להתנפל…
שאולי כאן כשההתנפלות היא מיותרת, דווקא היא זו שנראית פחות טוב…