אנחנו בשלב של התלבטות על מגורים בדיוק,
חשבתי שהבעיה העיקרית של הפריפריה (בשבילנו) זה מקומות עבודה לנשים (לא גננות, מורות ומוכרות)
וכוללים – בעלי לומד במיר וכנראה שאין לזה תחליף…
בפריפריות גדולות כמו עפולה ואופקים ישנן עוד בעיות רוחניות? ממשיות?
לא שמעתי על זה בכלל!
אשמח אם מישהי מכירה מקרוב ותוכל לפרט לי עד כמה שניתן..
אני לא דיברתי על בעיות רוחניות ממשיות, אלא יותר על ההרגש..
כמה את פוגשת ביום יום שלך אנשים צדיקים ממך או שבכיתה של הילד שלך הוא הצדיק שזה ממש קשה לילד (וג לנו כהורים..) השאיפה שלנו היא לגדול, אם אנחנו לא רואים משהו שהוא יותר מאיתנו יכול להיות רפיון…
חני
1 שנה לפני
אני רוצה לחדד את התגובה שלי
כשאני גרתי בירושלים כל השכנות שלי היו משפחות אברכים מאוד חזקים! ובנוסף הילדים שלי היו קטנים ככה שעוד לא התמודדתי עם כלום.. (לא גדלתי בירושלים בילדות) ואז עברתי לפריפריה והילדים קצת גדלו וגיליתי שיש עוד סגנונות של אנשים וגם של משפחות אברכים (שפחות הכרתי לפני) היום ברור לי שזה קיים בכל עיר!! ואני אתן דוגמא ספציפית כי היא הכי נפוצה > אני נגד לחשוף את הילדים לסרטים (גם הסרטים ה'כשרים') ויש כאלה שלא רואים בזה בעיה! אני בטוחה שגם פה יש כאלו שכן מרשות לילדים שלהם מחשב.
ולגבי המוסדות פשוט צריך לברר טוב לפני- כן יש מוסדות שנמצאים בהם משפחות מאוד חזקות וגם משפחות עם סמרטפונים. ומנגד יש מוסדות שיותר מקפידים על הציביון של הבית. בגדול תראו מה חשוב לכם ותשאלו אנשים מהעיר שאתם רוצים לעבור אליה שאלות ספציפיות.
אני גרה בבניין עם המון חרדים וכולם ב"ה משפחות מאוד טובות! ועדיין יש בנינו הבדלים מסויימים בגישות.
תמיד הדשא של השני ירוק יותר, ואני לא יודעת אם לצחוק או לבכות שאני קוראת את התגובה שלך : (((
אם הייתי יודעת כמה משפחות עם הדוגמאות שמנית כאן יש בחיידר של הבן שלי (בחיידר! ולא בבית ספר) המעולה!!! הכי טוב בשכונה כאן בירושלים – לא היית מאמינה לי…
מסכימה עם זאת שכתבה לי שזה הרבה מגיעה מתרבות חוצניקים שממלאים היום שכונות שלמות בירושלים, אבל ממש לא רק.
לפעמים זה קורה דווקא ב"משפחות הכי טובות", שדווקא בגלל שהם מרגישים ש"התורה אצלם" והם בטוחים כל כך – הם מרשים לילדים שלהם יותר, מה שלפעמים דווקא במשפחות פשוטות ותמימות (מישהו אמר פריפריה?) לא ירשו לילדים.
בגלל זה רשמתי שהיום אני מבינה שיש את זה בכל מקום..
ועדיין חושבת שצריך להיות ערוכים לזה (אני כן העברתי את הילדים שלי מוסדות למרות שהם היו במוסדות עם צוות נדיר!! ויש שם השקעה ענקית בילדים! וזה קצת מפתה אבל מנגד הרגשתי שהרבה ילדות מגיעות מבתים פתוחים יותר לטעמי והחששות שלי הם לטווח הרחוק)
ושוב יש פה המון יתרונות במקום! סה"כ מאוד טוב לנו! אבל עדיין יש גם התמודדיות..
בני ברקית לשעבר
1 שנה לפני
תסלחו לי על התגובה האולי קצת חריפה אך אולי תסבירו לי מאיפה אתן אומרות בצורה כ"כ גורפת שיש יותר תורה במרכז???
אישית גרתי בבני ברק עד לפני שנה בשנה האחרונה עברתי לפריפריה וב"ה רק להודות ולהודות יש לי משפחה גדולה בלעה"ר חלק במרכז וחלק בפריפריה וכולם אצלינו אברכים ת"ח רציניים מאוד!
ואין כמעט שום הבדל בן תושבי המרכז לפריפריה למעט ההבדל הקטן שתושבי המרכז בהרבה יותר חנוקים על הפרנסה!
יש לי אחים ואחיות עם משכנתאות פשוט לא הגיוניות והכל בגלל שלא מסוגלים להגדיל את הראש ולצאת מאזור הנוחות!
אני שומעת את אחותי שהייתה אברכית כ"כ צדיקה ומיוחדת ובעלה ת"ח ממש!
לאחרונה עברו לדירה גדולה יותר מפאת התרחבות המשפחה ופתאום אני שומעת ממנה משפטים כמו אולי שבאמת יוסיף הכנסה מהצד אנחנו כבר לא שורדים…
ואני רוצה להתחנן אליה את כ"כ שאפת ורצית כל החיים שבעלך רק ילמד ואמרת שתעשי הכל בשביל זה אז איפה זה?
איך אפשר לומר שיש יותר תורה במקום שבו אין שום דרך הגיונית לגמור את החודש?
אם רוצים לגור בגודל דירה שהגיוני לגדל בה משפחה ברוכת ילדים??
תאמינו לי שבכל פריפריה נורמלית לא חסר מגוון רחב של כוללים מכל הסוגים מוסדות לימוד מצוינים!!
(אממ לדעתי אפילו יותר מהמרכז..ששם בהרבה יותר מצוי בעיות הצניעות הפאות וכד')
לדעתי מי שאומר כך זה אנשים שקשה להם לעזוב את המרכז ומנסים למצוא את כל התרוצים כדי שלא לעשות את זה ועוד תולים את זה בגלל רוחניות!
כמובן שכל אחת תעשה מה שטוב לה ולמשפחתה אך אף אחד לא ביקש לעבור לעיר חילונית יש מספיק ערי פריפריה חרדיות מצוינות!!!
ומי שרוצה להיות אברך ששקוד על לימודו באמת אין שום סיבה שלא יצליח בפריפריה לפחות כמו במרכז.
ואי סוף סוף תגובה מתקבלת על הדעת!
מסכימה עם כל מילה!
אני כמובן גרה בפריפריה מודה לה על הצעד הזה!
באתי מירושלים הסואנ0ת המלאת אנשים ורמת חיים הזויה
והיום אני גרה בקרית מלאכי ויש פה קהילה מדהימהההההה
פשטות וחיים נורמלים ורגועים
לא אומרת שהכל פה מושלם ושלא ויתרנו כביכול על דברים אפילו קטנים
כמו חנויות של כל מה שצריך וכולי
ומרחק מההורים ועברתי לפה מהר מאוד אחרי החתונה יחסית לכולם…
אבל זה רק גידל אותי זה נותן לי לבנות בית משלי בלי להיות לויה כל הזמן
במשפחה
לבנות זוגיות באמת כן זה רק מחשל
בלי כל הבעיות שהמשפחה הקרובה יוצאת כמו ציפיות ואכזבות ( מה למה שלא יעזרו לי עם הילדים?)
אני ובעלי הרבה יותר יכולים לבטא את עצמנו בקהילה קטנה יחסית
ולא בירושלים שאתה עוד אברך….
ותאמינו לי שלא קורה כלום אם לוקח זמן למצוא עבודה וכוילל
בסוף בירושלים המצב לא יותר טוב בכלל….
ההורים ומשפחה
יהודית
1 שנה לפני
בני ברקית לשעבר, מסכימה איתך מאוד,
מי שרוצה לגור במרכז יש לזה הרבה סיבות שכירושלמית לשעבר אני מסכימה איתן ומזדהה לחלוטין,
אבל להגיד שבמרכז אנשים טובים יותר? שמורים יותר? – זה ממש לא נכון
יש משהו שכשאת נמצאת בסביבה שבעקרון שומרת אותך- את רגועה ובאיזשהוא שלב – הופכת להיות חלק מהזרם, וכשהזרם הזה עושה גם דברים קצת פחות טובים- את מוצאת את עצמך עושה את זה גם – רק כי כולם עושים, והכולם האלה לכאורה יר"ש, אז למה שלא תעשי גם? אה?
בפריפריות את מוצאת הרבה פעמים אנשים עם הרבה יותר גב רוחני ועצמאות אמיתית לעבודה השם, גמישות מחשבתית, פתיחות וקבלה. והרבה הרבה פחות סטיגמתיות שמגבילה.
לגבי נתיבות, שבה אני גרה כיום, יש פה ההערכה ואפילו הייתי אומרת הערצה ללומדי תורה גם מצד הלא חרדים שבעיר. ולההיא שדברה על בעיתיות של עיר מעורבת, גם בירושלים יש מלאאא מקומות פרוצים.
ובכל עיר הבחירה של כל אחד איפה להסתובב.
לא אומרת, מעריכה מאוד מי שנשאר במרכז כי הוא מרגיש ששם הגדילה הרוחנית הספציפית שלו, ומשלם על זה מחירים לא פשוטים,
אבל לדעתי צריך לבדוק בדוק היטב אם זה באמת זה, או פחד מסטיגמות, ממרחק וכו….
וגם אם כיחיד לעצמו הוא צודק, כציבור – כל הגדולים מאוד עודדו עקירה לפריפריות…
דבי
1 שנה לפני
אני חושבת שלמילה פריפריה יש כ"כ הרבה אופציות,
כך שיכול להיות שכולן צודקות,
הרי אי אפשר להשוות את נוף הגליל לצפת ולנתיבות ולאשדוד ולאופקים ולטבריה עילית ולטבריה הישנה וכו…
אז אולי במקום להגיד פריפריה כדאי להגיד מיקום מדויק??
אסתי מנתיבות
1 שנה לפני
וואו אמרו פה דברים כל כך נכונים
אני גדלתי בפריפריה כבת לאבא בני ברקי
כל החיים גדלנו על "העיר הכי נהדרת בעולם"
עם הרמוניה נפלאה של תורה וחסד
כשבאתי ללמוד בבני ברק
לקח לי 3 חודשים להתאושש מההלם…
והתארחנו הרבה בבני ברק ויש לי הרבה קרובי משפחה בבני ברק
ועדיין לחיות חיי יום יום בעיר זה לקבל מבט שונה לחלוטין
בתור ילדה קינאתי עד מאד בשכנים של גדולי ישראל
וכשראיתי מקרוב… הרגשתי שמי שגר קרוב מאבד את היראה והרוממות…
נכון שרואים ברחוב דמויות הוד אבל מרוב שרגילים לראות אותם הולכים ביננו
לא רואים בהם מלאכים בצורת אדם…
וזה עוד לפני שמדברים על השלווה והנינוחות הנפשית בפריפריה
על חיי השלווה והסיפוק המרחב הנפשי והפיזי
היום קשה לי בהחלט להגיע לבני ברק
הבלאגן וההמולה והעיר שבנויה טלאי על טלאי עם תוספות לא פוטוגניות בעליל
והמרוץ המסחרר אל מליון הדולר
עושים לי כאב ראש ולב
בלי שום הכללה כמובן ובלי אנשים ספציפיים נטו כמכלול
אני
1 שנה לפני
האם ראית בשנים האחרות שהרבנים הגדולים יצאו מהמרכז או מהפריפריה?
(לא מדברת על הבבאסאלי וכו)
נראה לךשבדור הבא זה כן יקרה? בינינו, מסתבר שלא
שנית, רב הישיבות החזקות והגדולות- במרכז או בפריפריה?
(חוץ מתפרח שהיא ייוחדית ולא הצליחו להעתיק אותה..)
העובדות מדברות
כמה התנשאות וניתוק!
שמעת על הינוקא? גאון עולם אדיר, שגדל ב… גירונה שבספרד. אין פריפריה יותר מזה.
או שאת שייכת לסוג החרדים שהינוקא לא נחשב בשבילם כי הוא לא מלמד ב"פוניבז'" או ב"בחברון"… פחחח
שמעת על הרב דניאל וולפסון ראש ישיבת וולפסון? הוא גדל בסביון.
שמעת על הרב נועם אלון ראש ישיבת מיר ברכפלד? הוא מגיע ממשפחה דתית לאומית ונשרף.
שמעת על הרב דניאל רוטמן? כנ"ל.
אני יכולה למנות פה עוד המון, אין לי זמן כרגע אולי בהמשך.
אבל הנקודה היא – שתורה מחזרת למי שחושק בה, לא למי שגר ב"מקום הנכון".
אגב, גדולי ישראל בדורות הקודמים צמחו בעיירות קטנות, וגדלו בישיבות שאליהם הם עברו,
שלא לדבר על זה שהרבה גדולי עולם צמחו לבד, ביגיעה עצומה (אפילו לא בישיבות – למשל החזו"א והרב אלישיב)
אולי שמעת גם על משה רבינו? הוא צמח בפריפריה שלילית ביותר – ארמון פרעה.
כללו של דבר – התורה ניתנה במדבר, לא בבני ברק או בקרית ספר.
וכל הרוצה ליטול – יבוא ויטול.
לא יודעת מי זה הינוקא ומי הסמיך אותו, אבל, זה שהוא גדל והיום יש לו עדת מעריצים זה לא אומר שצריך מלחתחילה להכנס למקום סכנה.
הרבה הרבה רבנים היו בצד המזרחיסטי ונשרפו, כל הכבוד להם, אבל זה לא אומר שהילד שלי אני ישלח מלחתחילה לגור בספרד…
אני כאמא רוצה לתת את התשתית הכי גבוהה שאפשר!!!
אני יכולה לתת לך רשימת אנשים שגרו בתל אביב והיום הם צדיקים, בגלל זה מה? עכשיו כולינו עוברות לת"א??
אף אחד לא אמר שתעברי לתל אביב.
זה נכתב בתור תגובה למי שחושבת שהתורה יוצאת רק מבני ברק וירושלים.
ברור שצריך לבחור ולגור במקום תורה (ששוב, זה נקודת הדיון – האם במרכז או בפריפריה – ומסתבר שגם וגם)
אבל להציג את זה כאילו גדולי התורה יצאו רק מבני ברק? זה עיוות! (אגב, לא מפתיע שמי שכתבה את התגובה הזאת קראה לעצמה: "אני")
אגב, כל גדולי התורה של הדורות הקודמים יצאו מעיירות קטנות, בלי לגור בהכרח ליד גדולי תורה.
היו שם הורים שהורידו דמעות, התפללו על הילדים, ושלחו אותם לגלות וללמוד במקומות תורה.
מסכימה איתך, אבל הם מנהיגים את עולם התורה, ולכן צריכים להיות שם במרכז,
זה לא אומר שהם לא מעודדים לגור בפרפריה.
ישיבות- יש רבות וטובות- סורוצקין, תפרח, חדרה (בזמנו 🙂 ), כרמיאל, תפארתה, ועוד. ספציפית לישיבות יש מגמה להתפשט ברחבי הארץ.
אבל מה- את מתכוונת לפונוביז' ארחות, סלבודקא וכדו',
ובקיצור את מתכוונת לומר שיח "בני ברקי" "משופשף" "מבין עניין" שחווה את המתרחש בבתוכו של הנכדים של… והחשובים (ח בשווא) או דברים דומים לזה , שיש פחות בפריפריה (ספציפית יש את זה פחות גם בקי"ס ובבי"ש… וגם שם אין גדוילים).
מי שזה חשוב לו לקידום הרוחני שלו- מעולה , אבל זה בעצמו לא דבר בעל ערך.
אין שום מיעוט ערך לאברך שגר באופקים או בעפולה גבעת המורה והוא לא שמע על הפוליטיקה האחרונה בפונוביז'…
בנושא הזה- זה ממש עולם השקר. אבל מה לעשות שעובדתית רוב האברכים בעלי השיעור קומה לומדים בכולל חזון איש, כולל פונוביז' ומיר?
יעשה כל אחד את השיקולים שלו, אבל לא להטות את המציאות.
הנה ההתנשאות….
רק בישיבות אשכנזיות???
מה עם ישובת כסא רחמים?
הרב מאזוז היה גדול דור והכי חשוב הענווה והפשטות!!!!
יודע כל חלקי השס הדרש והאגדה בע"פ!!
לקחתם את התורה ??
כתבתי ישיבות אשכנזיות (ורק ליטאיות, דרך אגב) כי זה מה שאני מכירה.
מצטערת מאד,
ממש לא התכוונתי להתנשא, חבל שלקחת את זה למקום כזה.
(כשתכתבי בטח גם לא תפרטי את הישיבות שאת לא מכירה, נכון?)
להפך,
מה שניסיתי לומר שכל אחד יעשה את השיקולים שלו,
לכל צד יש מעלות וחסרונות ולא צריך לבטל את המעלות שבמרכז כי אני רוצה לעבור,
ולא את המעלות בפריפריה, כי אני רוצה להשאר.
וואווו תגובה מכעיסה ברמות!!
לא הגיוני שזו רמת השיח.
אני המומה! ניתוק! ניתוק! ניתוק!
מה קשור אזור מגורים לתורה?
תורה נמצאת בכל מקום וכל מי שרוצה וחושק בה- היא נמצאת בתוכו.
אני בתור צפונית שגרה בפריפריה.
כשהגעתי ללמוד בסמינר שלי בב"ב
הזדעזעתי מהדברים שמעניינים את החברות שהיו הכי הכי ברמה רוחנית.
הכל חייב להיות עדכני, קונים רק בחנויות מסויימות..
מלאא תחרות בין אנשים..
הייתי באמת בהלם.
כאילו שהייתי מדברת על קרבת ה' הרגשתי שמסתכלים עלי כמו על איזה חוזרת בתשובה באורות.
ולאאא. אני חרדית מבית.
פשוט אוהבת את ה' ורוצה להיות קרובה אליו.
שאני זוכרת שניגשתי למורה ואמרתי לה שבמקום להרגיש בעליה רוחנית מהצעד של ללכת לסמינר ופנימיה.. עקב המרחק
אני במלחמה על הרוחניות הרבה יותר,
הרגשתי שאין לי את עצמי.
את במאבק יומיומי שם- זו בכל אופן היתה הרגשתי.
ואני שוב אומרת- יש גם משפחות טובות וטובות מאד במרכז בדיוק כמו שבפריפריה יש משפחות כאלו
רק פשוט ההבדל הקטן גדול הוא שפה אין את המשיחים שיש במרכז ואז אפשר באמת לעשות את הכל ממקום אמיתי וכנה ומחובר לעצמך ולאמת שלך.
קרית מלאכית
1 שנה לפני
עונה לאישה בלי דירה כרגע-תסלחי לי אך לפי מה את עונה את התשובה שלך? שאלת גדול הדור ואמר לך כך? אף אחד לא דיבר על מגורים בספרד ולא בת"א וכדו' יש פריפריות מעולות של משפחות חרדיות איכותיות ביותר! ואיך את מסבירה את זה שגדו"י מעודדים מאוד את המעבר לפריפריות????? זה לא נראה מהתשובה שלך שאת מגיבה על פי רב..זה יותר נראה לפי תחושות אישיות שלך..
הכי מצחיק שדווקא במקומות של המרכז יש בהרבה יותר נסיונות של שמירת העיניים וחוסר צניעות משווע! תשאלי כל אברך קלאסי איפה יכול ללכת ברחוב ברגוע בבני ברק שכל דקה נתקע עם אשה אחרת או בפריפריה שקטה ורגועה? איפה ניתן ללמוד תורה ברוגע ובישוב הדעת? להגיד שרק במרכז זה גיבובי תרוצים של אנשים שלא רוצים לצאת מהריבוע ומתנשאים על אנשי הפריפריות האמיצים שקמים ועושים מעשה כפי שהורו רבותיהם!
או שהילדים שלהם מתעקשים בכח להישאר?
ההתנהגות של הבנים של גדולי הדור לא מבטאת את דעתם, היא מבטאת את דעת הבנים.
הדיבור הזה ממש מריח זלזול בגדו"י.
אני חייבת למחות.
קרית מלאכית לא הבנת אותי,
שירה כתבה שיש הרבה רבנים שפעם היו גרים בפרפריות והיום הם צדיקי עולם, אמרתי לה שזה לא מעניין איפה הם גרו, הם היו עם עבודה עצמית מאד מאד חזקה והגיעו לאן שהגיעו,
אני בתור אמא לא רוצה להכניס את הילד שלי לנסיון הזה של לגור בסביון ולהחליט שלא עולם הזה מעניין אותו אלא עולם הבא, בעז"ה יהיה לו כח להגיד את זה אבל אם לא???
מקווה שהובנתי יותר
בפרפריות אברכים לא הולכים ורואים נשים לא צנועות, לא הבנתי?
בני ברקית לשעבר
1 שנה לפני
עונה ל-אני
קודם כל למה הבבא סאלי זה לא דוגמא טובה? זה שזה לא הרב שלך זה לא אומר..
אך בלי קשר רוב גדו"י יצאו מהמרכז מהסיבה הפשוטה שרוב הציבור החרדי לפני 70-80 שנה התרכז בעיקר בירושלים ובבני ברק! מישהו פעם שמע על חריש נוף הגליל וכו'? אפילו בית שמש וביתר ספק אם היו קיימות אז..
כל גדו"י שיש לנו כיום גדלו במרכז כי שם גרו מרבית מהציבור החרדי!!!!!! אך אין ספק שבדורות הבאים יצמחו ויגדלו גדו"י גם בערי הפריפריה הסיר חשש מליבך..
שנית רוב הישיבות הגדולות שנמצאות במרכז זה גם הרבה מפני שללא ספק המרכז מפותח יותר מהפריפריה..אך אין זה סותר שמקום שמופתח פחות מבחינת תחבורה חנויות וכו' יהיה פחות טוב מבחינה רוחנית! הפוך דווקא במקום הרבה פחות תחרותי סטיגמתי ומתנשא יש הרבה יותר סיכויים לגדול ולצמוח בתורה באמת!
הדיון פה לא קצת הזוי?
אם אני גרה בירושלים אני יותר טובה מזו שגרה באופקים?
ממש כל הסטיגמות על הבני ברקים מצדיקות את עצמם אחרי שקוראים את השורות האלו.
בואו נדבר עוד עשר או עשרים שנה למי יהיה כסף לחתן ולתת דירות במרכז?
למה אנשים פה חושבים שהם יותר טובים כי הם גרים במרכז? אגב אני גרה בירושלים ולרגע אחד לא חשבתי שחברה שלי שגרה בעפולה (שאגב יש שם אזורים שיא הצול"ים) או חברה שלי שגרה בחריש הם פחותות ממני.
הייתם פעם באופקים? ראיתם איזה קהילה ליטאית מדהימה יש שם? משפחות הכי הכי טובות
למה להכליל?
טלי את צודקת בכל מילה,
אני בני ברקית ויש לי חברות ומשפחה בעפולה ברכסים חיפה וכו, והם יותר צדיקות ממני, (בכל אופן נרלי) אבל, מה שאמרתי, שלי אישית, המעבר למקום רגוע ופחות לוחץ יוריד אותי רוחנית, יש כאלו שהוך יעלה אותם.
לי פחות מתאים..
ויש לי עוד כמה וכמה סיבות..
אנחנו בשלב של התלבטות על מגורים בדיוק,
חשבתי שהבעיה העיקרית של הפריפריה (בשבילנו) זה מקומות עבודה לנשים (לא גננות, מורות ומוכרות)
וכוללים – בעלי לומד במיר וכנראה שאין לזה תחליף…
בפריפריות גדולות כמו עפולה ואופקים ישנן עוד בעיות רוחניות? ממשיות?
לא שמעתי על זה בכלל!
אשמח אם מישהי מכירה מקרוב ותוכל לפרט לי עד כמה שניתן..
אני לא דיברתי על בעיות רוחניות ממשיות, אלא יותר על ההרגש..
כמה את פוגשת ביום יום שלך אנשים צדיקים ממך או שבכיתה של הילד שלך הוא הצדיק שזה ממש קשה לילד (וג לנו כהורים..) השאיפה שלנו היא לגדול, אם אנחנו לא רואים משהו שהוא יותר מאיתנו יכול להיות רפיון…
אני רוצה לחדד את התגובה שלי
כשאני גרתי בירושלים כל השכנות שלי היו משפחות אברכים מאוד חזקים! ובנוסף הילדים שלי היו קטנים ככה שעוד לא התמודדתי עם כלום.. (לא גדלתי בירושלים בילדות) ואז עברתי לפריפריה והילדים קצת גדלו וגיליתי שיש עוד סגנונות של אנשים וגם של משפחות אברכים (שפחות הכרתי לפני) היום ברור לי שזה קיים בכל עיר!! ואני אתן דוגמא ספציפית כי היא הכי נפוצה > אני נגד לחשוף את הילדים לסרטים (גם הסרטים ה'כשרים') ויש כאלה שלא רואים בזה בעיה! אני בטוחה שגם פה יש כאלו שכן מרשות לילדים שלהם מחשב.
ולגבי המוסדות פשוט צריך לברר טוב לפני- כן יש מוסדות שנמצאים בהם משפחות מאוד חזקות וגם משפחות עם סמרטפונים. ומנגד יש מוסדות שיותר מקפידים על הציביון של הבית. בגדול תראו מה חשוב לכם ותשאלו אנשים מהעיר שאתם רוצים לעבור אליה שאלות ספציפיות.
אני גרה בבניין עם המון חרדים וכולם ב"ה משפחות מאוד טובות! ועדיין יש בנינו הבדלים מסויימים בגישות.
תמיד הדשא של השני ירוק יותר, ואני לא יודעת אם לצחוק או לבכות שאני קוראת את התגובה שלך : (((
אם הייתי יודעת כמה משפחות עם הדוגמאות שמנית כאן יש בחיידר של הבן שלי (בחיידר! ולא בבית ספר) המעולה!!! הכי טוב בשכונה כאן בירושלים – לא היית מאמינה לי…
מסכימה עם זאת שכתבה לי שזה הרבה מגיעה מתרבות חוצניקים שממלאים היום שכונות שלמות בירושלים, אבל ממש לא רק.
לפעמים זה קורה דווקא ב"משפחות הכי טובות", שדווקא בגלל שהם מרגישים ש"התורה אצלם" והם בטוחים כל כך – הם מרשים לילדים שלהם יותר, מה שלפעמים דווקא במשפחות פשוטות ותמימות (מישהו אמר פריפריה?) לא ירשו לילדים.
בגלל זה רשמתי שהיום אני מבינה שיש את זה בכל מקום..
ועדיין חושבת שצריך להיות ערוכים לזה (אני כן העברתי את הילדים שלי מוסדות למרות שהם היו במוסדות עם צוות נדיר!! ויש שם השקעה ענקית בילדים! וזה קצת מפתה אבל מנגד הרגשתי שהרבה ילדות מגיעות מבתים פתוחים יותר לטעמי והחששות שלי הם לטווח הרחוק)
ושוב יש פה המון יתרונות במקום! סה"כ מאוד טוב לנו! אבל עדיין יש גם התמודדיות..
תסלחו לי על התגובה האולי קצת חריפה אך אולי תסבירו לי מאיפה אתן אומרות בצורה כ"כ גורפת שיש יותר תורה במרכז???
אישית גרתי בבני ברק עד לפני שנה בשנה האחרונה עברתי לפריפריה וב"ה רק להודות ולהודות יש לי משפחה גדולה בלעה"ר חלק במרכז וחלק בפריפריה וכולם אצלינו אברכים ת"ח רציניים מאוד!
ואין כמעט שום הבדל בן תושבי המרכז לפריפריה למעט ההבדל הקטן שתושבי המרכז בהרבה יותר חנוקים על הפרנסה!
יש לי אחים ואחיות עם משכנתאות פשוט לא הגיוניות והכל בגלל שלא מסוגלים להגדיל את הראש ולצאת מאזור הנוחות!
אני שומעת את אחותי שהייתה אברכית כ"כ צדיקה ומיוחדת ובעלה ת"ח ממש!
לאחרונה עברו לדירה גדולה יותר מפאת התרחבות המשפחה ופתאום אני שומעת ממנה משפטים כמו אולי שבאמת יוסיף הכנסה מהצד אנחנו כבר לא שורדים…
ואני רוצה להתחנן אליה את כ"כ שאפת ורצית כל החיים שבעלך רק ילמד ואמרת שתעשי הכל בשביל זה אז איפה זה?
איך אפשר לומר שיש יותר תורה במקום שבו אין שום דרך הגיונית לגמור את החודש?
אם רוצים לגור בגודל דירה שהגיוני לגדל בה משפחה ברוכת ילדים??
תאמינו לי שבכל פריפריה נורמלית לא חסר מגוון רחב של כוללים מכל הסוגים מוסדות לימוד מצוינים!!
(אממ לדעתי אפילו יותר מהמרכז..ששם בהרבה יותר מצוי בעיות הצניעות הפאות וכד')
לדעתי מי שאומר כך זה אנשים שקשה להם לעזוב את המרכז ומנסים למצוא את כל התרוצים כדי שלא לעשות את זה ועוד תולים את זה בגלל רוחניות!
כמובן שכל אחת תעשה מה שטוב לה ולמשפחתה אך אף אחד לא ביקש לעבור לעיר חילונית יש מספיק ערי פריפריה חרדיות מצוינות!!!
ומי שרוצה להיות אברך ששקוד על לימודו באמת אין שום סיבה שלא יצליח בפריפריה לפחות כמו במרכז.
ואי סוף סוף תגובה מתקבלת על הדעת!
מסכימה עם כל מילה!
אני כמובן גרה בפריפריה מודה לה על הצעד הזה!
באתי מירושלים הסואנ0ת המלאת אנשים ורמת חיים הזויה
והיום אני גרה בקרית מלאכי ויש פה קהילה מדהימהההההה
פשטות וחיים נורמלים ורגועים
לא אומרת שהכל פה מושלם ושלא ויתרנו כביכול על דברים אפילו קטנים
כמו חנויות של כל מה שצריך וכולי
ומרחק מההורים ועברתי לפה מהר מאוד אחרי החתונה יחסית לכולם…
אבל זה רק גידל אותי זה נותן לי לבנות בית משלי בלי להיות לויה כל הזמן
במשפחה
לבנות זוגיות באמת כן זה רק מחשל
בלי כל הבעיות שהמשפחה הקרובה יוצאת כמו ציפיות ואכזבות ( מה למה שלא יעזרו לי עם הילדים?)
אני ובעלי הרבה יותר יכולים לבטא את עצמנו בקהילה קטנה יחסית
ולא בירושלים שאתה עוד אברך….
ותאמינו לי שלא קורה כלום אם לוקח זמן למצוא עבודה וכוילל
בסוף בירושלים המצב לא יותר טוב בכלל….
ההורים ומשפחה
בני ברקית לשעבר, מסכימה איתך מאוד,
מי שרוצה לגור במרכז יש לזה הרבה סיבות שכירושלמית לשעבר אני מסכימה איתן ומזדהה לחלוטין,
אבל להגיד שבמרכז אנשים טובים יותר? שמורים יותר? – זה ממש לא נכון
יש משהו שכשאת נמצאת בסביבה שבעקרון שומרת אותך- את רגועה ובאיזשהוא שלב – הופכת להיות חלק מהזרם, וכשהזרם הזה עושה גם דברים קצת פחות טובים- את מוצאת את עצמך עושה את זה גם – רק כי כולם עושים, והכולם האלה לכאורה יר"ש, אז למה שלא תעשי גם? אה?
בפריפריות את מוצאת הרבה פעמים אנשים עם הרבה יותר גב רוחני ועצמאות אמיתית לעבודה השם, גמישות מחשבתית, פתיחות וקבלה. והרבה הרבה פחות סטיגמתיות שמגבילה.
לגבי נתיבות, שבה אני גרה כיום, יש פה ההערכה ואפילו הייתי אומרת הערצה ללומדי תורה גם מצד הלא חרדים שבעיר. ולההיא שדברה על בעיתיות של עיר מעורבת, גם בירושלים יש מלאאא מקומות פרוצים.
ובכל עיר הבחירה של כל אחד איפה להסתובב.
לא אומרת, מעריכה מאוד מי שנשאר במרכז כי הוא מרגיש ששם הגדילה הרוחנית הספציפית שלו, ומשלם על זה מחירים לא פשוטים,
אבל לדעתי צריך לבדוק בדוק היטב אם זה באמת זה, או פחד מסטיגמות, ממרחק וכו….
וגם אם כיחיד לעצמו הוא צודק, כציבור – כל הגדולים מאוד עודדו עקירה לפריפריות…
אני חושבת שלמילה פריפריה יש כ"כ הרבה אופציות,
כך שיכול להיות שכולן צודקות,
הרי אי אפשר להשוות את נוף הגליל לצפת ולנתיבות ולאשדוד ולאופקים ולטבריה עילית ולטבריה הישנה וכו…
אז אולי במקום להגיד פריפריה כדאי להגיד מיקום מדויק??
וואו אמרו פה דברים כל כך נכונים
אני גדלתי בפריפריה כבת לאבא בני ברקי
כל החיים גדלנו על "העיר הכי נהדרת בעולם"
עם הרמוניה נפלאה של תורה וחסד
כשבאתי ללמוד בבני ברק
לקח לי 3 חודשים להתאושש מההלם…
והתארחנו הרבה בבני ברק ויש לי הרבה קרובי משפחה בבני ברק
ועדיין לחיות חיי יום יום בעיר זה לקבל מבט שונה לחלוטין
בתור ילדה קינאתי עד מאד בשכנים של גדולי ישראל
וכשראיתי מקרוב… הרגשתי שמי שגר קרוב מאבד את היראה והרוממות…
נכון שרואים ברחוב דמויות הוד אבל מרוב שרגילים לראות אותם הולכים ביננו
לא רואים בהם מלאכים בצורת אדם…
וזה עוד לפני שמדברים על השלווה והנינוחות הנפשית בפריפריה
על חיי השלווה והסיפוק המרחב הנפשי והפיזי
היום קשה לי בהחלט להגיע לבני ברק
הבלאגן וההמולה והעיר שבנויה טלאי על טלאי עם תוספות לא פוטוגניות בעליל
והמרוץ המסחרר אל מליון הדולר
עושים לי כאב ראש ולב
בלי שום הכללה כמובן ובלי אנשים ספציפיים נטו כמכלול
האם ראית בשנים האחרות שהרבנים הגדולים יצאו מהמרכז או מהפריפריה?
(לא מדברת על הבבאסאלי וכו)
נראה לךשבדור הבא זה כן יקרה? בינינו, מסתבר שלא
שנית, רב הישיבות החזקות והגדולות- במרכז או בפריפריה?
(חוץ מתפרח שהיא ייוחדית ולא הצליחו להעתיק אותה..)
העובדות מדברות
כמה התנשאות וניתוק!
שמעת על הינוקא? גאון עולם אדיר, שגדל ב… גירונה שבספרד. אין פריפריה יותר מזה.
או שאת שייכת לסוג החרדים שהינוקא לא נחשב בשבילם כי הוא לא מלמד ב"פוניבז'" או ב"בחברון"… פחחח
שמעת על הרב דניאל וולפסון ראש ישיבת וולפסון? הוא גדל בסביון.
שמעת על הרב נועם אלון ראש ישיבת מיר ברכפלד? הוא מגיע ממשפחה דתית לאומית ונשרף.
שמעת על הרב דניאל רוטמן? כנ"ל.
אני יכולה למנות פה עוד המון, אין לי זמן כרגע אולי בהמשך.
אבל הנקודה היא – שתורה מחזרת למי שחושק בה, לא למי שגר ב"מקום הנכון".
אגב, גדולי ישראל בדורות הקודמים צמחו בעיירות קטנות, וגדלו בישיבות שאליהם הם עברו,
שלא לדבר על זה שהרבה גדולי עולם צמחו לבד, ביגיעה עצומה (אפילו לא בישיבות – למשל החזו"א והרב אלישיב)
אולי שמעת גם על משה רבינו? הוא צמח בפריפריה שלילית ביותר – ארמון פרעה.
כללו של דבר – התורה ניתנה במדבר, לא בבני ברק או בקרית ספר.
וכל הרוצה ליטול – יבוא ויטול.
לא יודעת מי זה הינוקא ומי הסמיך אותו, אבל, זה שהוא גדל והיום יש לו עדת מעריצים זה לא אומר שצריך מלחתחילה להכנס למקום סכנה.
הרבה הרבה רבנים היו בצד המזרחיסטי ונשרפו, כל הכבוד להם, אבל זה לא אומר שהילד שלי אני ישלח מלחתחילה לגור בספרד…
אני כאמא רוצה לתת את התשתית הכי גבוהה שאפשר!!!
אני יכולה לתת לך רשימת אנשים שגרו בתל אביב והיום הם צדיקים, בגלל זה מה? עכשיו כולינו עוברות לת"א??
אף אחד לא אמר שתעברי לתל אביב.
זה נכתב בתור תגובה למי שחושבת שהתורה יוצאת רק מבני ברק וירושלים.
ברור שצריך לבחור ולגור במקום תורה (ששוב, זה נקודת הדיון – האם במרכז או בפריפריה – ומסתבר שגם וגם)
אבל להציג את זה כאילו גדולי התורה יצאו רק מבני ברק? זה עיוות! (אגב, לא מפתיע שמי שכתבה את התגובה הזאת קראה לעצמה: "אני")
אגב, כל גדולי התורה של הדורות הקודמים יצאו מעיירות קטנות, בלי לגור בהכרח ליד גדולי תורה.
היו שם הורים שהורידו דמעות, התפללו על הילדים, ושלחו אותם לגלות וללמוד במקומות תורה.
מסכימה איתך, אבל הם מנהיגים את עולם התורה, ולכן צריכים להיות שם במרכז,
זה לא אומר שהם לא מעודדים לגור בפרפריה.
ישיבות- יש רבות וטובות- סורוצקין, תפרח, חדרה (בזמנו 🙂 ), כרמיאל, תפארתה, ועוד. ספציפית לישיבות יש מגמה להתפשט ברחבי הארץ.
אבל מה- את מתכוונת לפונוביז' ארחות, סלבודקא וכדו',
ובקיצור את מתכוונת לומר שיח "בני ברקי" "משופשף" "מבין עניין" שחווה את המתרחש בבתוכו של הנכדים של… והחשובים (ח בשווא) או דברים דומים לזה , שיש פחות בפריפריה (ספציפית יש את זה פחות גם בקי"ס ובבי"ש… וגם שם אין גדוילים).
מי שזה חשוב לו לקידום הרוחני שלו- מעולה , אבל זה בעצמו לא דבר בעל ערך.
אין שום מיעוט ערך לאברך שגר באופקים או בעפולה גבעת המורה והוא לא שמע על הפוליטיקה האחרונה בפונוביז'…
בנושא הזה- זה ממש עולם השקר. אבל מה לעשות שעובדתית רוב האברכים בעלי השיעור קומה לומדים בכולל חזון איש, כולל פונוביז' ומיר?
יעשה כל אחד את השיקולים שלו, אבל לא להטות את המציאות.
הנה ההתנשאות….
רק בישיבות אשכנזיות???
מה עם ישובת כסא רחמים?
הרב מאזוז היה גדול דור והכי חשוב הענווה והפשטות!!!!
יודע כל חלקי השס הדרש והאגדה בע"פ!!
לקחתם את התורה ??
כתבתי ישיבות אשכנזיות (ורק ליטאיות, דרך אגב) כי זה מה שאני מכירה.
מצטערת מאד,
ממש לא התכוונתי להתנשא, חבל שלקחת את זה למקום כזה.
(כשתכתבי בטח גם לא תפרטי את הישיבות שאת לא מכירה, נכון?)
להפך,
מה שניסיתי לומר שכל אחד יעשה את השיקולים שלו,
לכל צד יש מעלות וחסרונות ולא צריך לבטל את המעלות שבמרכז כי אני רוצה לעבור,
ולא את המעלות בפריפריה, כי אני רוצה להשאר.
השאלה את מה את מגדירה בתור "הרבנים הגדולים"…
היא מגדירה את הרבנים הגדולים שהם הולכים על פיהם למה מיד קופץ לך הנושא הזה?
וואווו תגובה מכעיסה ברמות!!
לא הגיוני שזו רמת השיח.
אני המומה! ניתוק! ניתוק! ניתוק!
מה קשור אזור מגורים לתורה?
תורה נמצאת בכל מקום וכל מי שרוצה וחושק בה- היא נמצאת בתוכו.
אני בתור צפונית שגרה בפריפריה.
כשהגעתי ללמוד בסמינר שלי בב"ב
הזדעזעתי מהדברים שמעניינים את החברות שהיו הכי הכי ברמה רוחנית.
הכל חייב להיות עדכני, קונים רק בחנויות מסויימות..
מלאא תחרות בין אנשים..
הייתי באמת בהלם.
כאילו שהייתי מדברת על קרבת ה' הרגשתי שמסתכלים עלי כמו על איזה חוזרת בתשובה באורות.
ולאאא. אני חרדית מבית.
פשוט אוהבת את ה' ורוצה להיות קרובה אליו.
שאני זוכרת שניגשתי למורה ואמרתי לה שבמקום להרגיש בעליה רוחנית מהצעד של ללכת לסמינר ופנימיה.. עקב המרחק
אני במלחמה על הרוחניות הרבה יותר,
הרגשתי שאין לי את עצמי.
את במאבק יומיומי שם- זו בכל אופן היתה הרגשתי.
ואני שוב אומרת- יש גם משפחות טובות וטובות מאד במרכז בדיוק כמו שבפריפריה יש משפחות כאלו
רק פשוט ההבדל הקטן גדול הוא שפה אין את המשיחים שיש במרכז ואז אפשר באמת לעשות את הכל ממקום אמיתי וכנה ומחובר לעצמך ולאמת שלך.
עונה לאישה בלי דירה כרגע-תסלחי לי אך לפי מה את עונה את התשובה שלך? שאלת גדול הדור ואמר לך כך? אף אחד לא דיבר על מגורים בספרד ולא בת"א וכדו' יש פריפריות מעולות של משפחות חרדיות איכותיות ביותר! ואיך את מסבירה את זה שגדו"י מעודדים מאוד את המעבר לפריפריות????? זה לא נראה מהתשובה שלך שאת מגיבה על פי רב..זה יותר נראה לפי תחושות אישיות שלך..
הכי מצחיק שדווקא במקומות של המרכז יש בהרבה יותר נסיונות של שמירת העיניים וחוסר צניעות משווע! תשאלי כל אברך קלאסי איפה יכול ללכת ברחוב ברגוע בבני ברק שכל דקה נתקע עם אשה אחרת או בפריפריה שקטה ורגועה? איפה ניתן ללמוד תורה ברוגע ובישוב הדעת? להגיד שרק במרכז זה גיבובי תרוצים של אנשים שלא רוצים לצאת מהריבוע ומתנשאים על אנשי הפריפריות האמיצים שקמים ועושים מעשה כפי שהורו רבותיהם!
לילדים שלהם הם לא מורים ללכת לפריפריות..
כי יש להם מספיק כסף לתת לילדים שלהם דירות
אז למה שילכו לגור רחוק?
או שהילדים שלהם מתעקשים בכח להישאר?
ההתנהגות של הבנים של גדולי הדור לא מבטאת את דעתם, היא מבטאת את דעת הבנים.
הדיבור הזה ממש מריח זלזול בגדו"י.
אני חייבת למחות.
קרית מלאכית לא הבנת אותי,
שירה כתבה שיש הרבה רבנים שפעם היו גרים בפרפריות והיום הם צדיקי עולם, אמרתי לה שזה לא מעניין איפה הם גרו, הם היו עם עבודה עצמית מאד מאד חזקה והגיעו לאן שהגיעו,
אני בתור אמא לא רוצה להכניס את הילד שלי לנסיון הזה של לגור בסביון ולהחליט שלא עולם הזה מעניין אותו אלא עולם הבא, בעז"ה יהיה לו כח להגיד את זה אבל אם לא???
מקווה שהובנתי יותר
בפרפריות אברכים לא הולכים ורואים נשים לא צנועות, לא הבנתי?
עונה ל-אני
קודם כל למה הבבא סאלי זה לא דוגמא טובה? זה שזה לא הרב שלך זה לא אומר..
אך בלי קשר רוב גדו"י יצאו מהמרכז מהסיבה הפשוטה שרוב הציבור החרדי לפני 70-80 שנה התרכז בעיקר בירושלים ובבני ברק! מישהו פעם שמע על חריש נוף הגליל וכו'? אפילו בית שמש וביתר ספק אם היו קיימות אז..
כל גדו"י שיש לנו כיום גדלו במרכז כי שם גרו מרבית מהציבור החרדי!!!!!! אך אין ספק שבדורות הבאים יצמחו ויגדלו גדו"י גם בערי הפריפריה הסיר חשש מליבך..
שנית רוב הישיבות הגדולות שנמצאות במרכז זה גם הרבה מפני שללא ספק המרכז מפותח יותר מהפריפריה..אך אין זה סותר שמקום שמופתח פחות מבחינת תחבורה חנויות וכו' יהיה פחות טוב מבחינה רוחנית! הפוך דווקא במקום הרבה פחות תחרותי סטיגמתי ומתנשא יש הרבה יותר סיכויים לגדול ולצמוח בתורה באמת!
סוף סוף תגובה הגיונית.
ברור שרוב גדו"י גדלו במרכז כי שם התרכז בעבר הציבור החרדי…
זה כמו לשאול איך רוב התפוזים גדלים בפרדס תפוזים…
אלופה
דייקת!
הדיון פה לא קצת הזוי?
אם אני גרה בירושלים אני יותר טובה מזו שגרה באופקים?
ממש כל הסטיגמות על הבני ברקים מצדיקות את עצמם אחרי שקוראים את השורות האלו.
בואו נדבר עוד עשר או עשרים שנה למי יהיה כסף לחתן ולתת דירות במרכז?
למה אנשים פה חושבים שהם יותר טובים כי הם גרים במרכז? אגב אני גרה בירושלים ולרגע אחד לא חשבתי שחברה שלי שגרה בעפולה (שאגב יש שם אזורים שיא הצול"ים) או חברה שלי שגרה בחריש הם פחותות ממני.
הייתם פעם באופקים? ראיתם איזה קהילה ליטאית מדהימה יש שם? משפחות הכי הכי טובות
למה להכליל?
טלי את צודקת בכל מילה,
אני בני ברקית ויש לי חברות ומשפחה בעפולה ברכסים חיפה וכו, והם יותר צדיקות ממני, (בכל אופן נרלי) אבל, מה שאמרתי, שלי אישית, המעבר למקום רגוע ופחות לוחץ יוריד אותי רוחנית, יש כאלו שהוך יעלה אותם.
לי פחות מתאים..
ויש לי עוד כמה וכמה סיבות..