שלום לכולן,
ראשית תודה על הבמה הנכבדת,
נעזרת רבות, יישר כח!
אני ב"ה כלה ועומדת להנשא בעוד מספר שבועות,
זכיתי להתארס ב"ה לאחר שנות המתנה רבות…
הייתי אצל הפאנית ויצאתי ממש נבוכה ומבולבלת,
פאות צנועות גורמות לי להיראות מבוגרת בהרבה מכפי גילי,
פאות אחרות לא באות בחשבון מבחינתי בעייתי מאוד ולא מתאים.
אני פשוט לא רואה את עצמי הולכת עם פאה כזו…
תוהה לעצמי אולי עדיף כבר מטפחת שאיתה אני נראית פי אלף טוב,
(גם ככה אני לא נראית בת 20)
מדגישה שאני לא מחפשת פאנית, יש לי כבר אחת אלופה,
אני רק מסתכלת סביבי על החברות שלי שנשואות כבר שנים רבות,
ומתביישת לשאול אותן איך הן מעיזות ללכת עם כאלו פאות,
בכל התחומים הם ממש צנועות ושמורות ופתאום בקטע של הפאה…
אני מאוד אוהבת דברים אופנתיים ומפחדת ליפול בפאה ולהתרגל אליה,
אולי זה בגלל הגיל שלי?
אני אחת שחושבת לעומק ומתבוננת בכל דבר.
תנו לי כח בבקשה,
איך מצליחים לעשות פאה צנועה?
בתור אחת שמעולם לא הלכה עם פאה
ואם אלך עם פאה זה יהיה חריג עד מוזר בסביבה
אני לא יודעת מה להגיד על פאה.
מה שכן, באמת יש היום כ"כ הרבה מטפחות יפות וצנועות וסוגים שונים של קשירות יפות…
אז למה לא מטפחת?…
אם את מרגישה ככה יותר יפה וצנועה, אז בכלל…
אם את ירושלמית יש חנות ממש נחמדה ליד התחנה המרכזית.
מזל טוב!!
הרבה מזל טוב!! איזה יופי!!!
בקשר לשאלה שלך: ביקשת חיזוק ואני לא יודעת מה לענות לך כי אני לא בדרגה שלך…
אבל כן אני חושבת שכדאי לך לשים כיסוי ראש שאת שלמה איתו ומרגישה איתו בנוח. אם זה התלבטות בין להרגיש יפה ובין להרגיש זקנה, הייתי מתייעצת עם רב או רבנית.
יכול להיות שבשלב שלך, בטח ככלה וכאשה צעירה, עדיף לא להחמיר (למרות שהצגת את זה כהלכה גמורה). מצוות צריך לעשות בשמחה, ואם זה לא בא לך בשמחה אני לא בטוחה שיהיה לך נכון ללכת על הכי מחמיר בשלב הזה של החיים (במיוחד שכפי שהבנתי, בסביבתך הקרובה שה לא מקובל…) וחשוב להתייעץ בעניין הזה עם ההורים / מדריכת כלות / רבנית / רב. מתנצלת אם זה נשמע רע, אבל ההשוואה וחוסר שביעות הרצון מאיך שנשים אחרות לבושות, קצת גורמות לי לחשוב שהנושא לא בא ממקום שלם.
ושתי עצות פרקטיות: אל תצמדי רק לפאנית אחת גם אם היא נראית לך אלופה. יש בעולם הרבה סגנונות והיצע גדול. וגם אל תקני יותר מפאה אחת – את כרגע לא יכולה לדעת בוודאות לאיזה סגנון באמת תתחברי ואולי גם מה בעלך יאהב…
קופצת על הדיון-
למה פה אני מרגישה שכולן צנועות וערכיות
-רק יוצאת לרחוב מרגישה עם פאה הכי קצרה?
משהי מזדהה איתי? מה יהיה עם זה?
גם אני
יוצאת לרחוב וחוזרת מתוסכלת, איך זה שכולם מרשות לעצמם פאה ארןכה , מהממת, ואני עם האורך הצנוע שלי מרגישה יכנע וכבודה
ובאמת מעדיפה כבר מטפחת, וזהו.
ממש לא כולם!
כדאי לך כשאת הולכת ברחוב לחפש את הנשים הצנועות
תמצאי אותם והרבה וזה יביא הרבה סינגור על עם ישראל
הרבה הרבה יתר מבעבר,
מזל טוב כלה,
כמה יפה לשמוע לבטים כאלו אצל כלה,
מייתן והיה לבבך זה כל הימים…
א. לגבי מטפחת, רק מסבה את תשומת ליבך שזו החלטה משמעותית שצריכה אישור של חתנך…
ב. אמנם אמרת שיש לך כבר פאנית, אבל ממליצה לך ממש על מירי קנר בירושלים שהיא מומחית ממש בהתאמה של פאה שתהיה מחמיאה, והיא מוכרת רק פאות צנועות. במקרה של התלבטות היא מתיעצת הרבה עם הרב רוטשילד.
בהצלחה ובנין עדי עד!
היא מתיעצת בשבילי? זה לא נראה לך סתירה?
לא
היא מתיעצת בשביל עצמה.
לדעת מה מותר לה למכור ומה לא.
סוגי פתיחה,
סקין מאוורר
וכל פעם סוגיות רלוונטיות.
וכמובן שאין לי שום קשר אישי אליה
אלא רק הכרת טובה על פאה מושלמת ושתודעת שירות לא מצויה.
לכי לפאנית שמוכרת רק פאות צנועות ,זה שמיים וארץ שהפאנית רק מודדת לך פאה ארוכה יותר ורק מסבירה לך כמה זה יראה פחות יפה-או שפשוט אין אצלה אופציה אחרת,
מצטרפת
"מזל טוב"
מזדהה עם התחושה שיש נשים יראות שמיים אברכיות שמוסרות נפש… ובעניין הפאה המצב גרוע….
זה נסיון לא פשוט…
מאחלת לך שהרגישות הזאות תשאר לך, ותזכי לעשות את מה שנכון.
מה דעתך להתייעץ עם חתנך?
בהחלט יש כאלה שהמטפחת עושה אותן יותר צעירות מאשר הפאה
אם חתנך מסכים ואין לך בעיה- למה שלא תלכי על זה?
(אחת שעברה מפאה למטפחת ונראית צעירה יותר)
מסכימה איתך שהפאות השתנו מאד מאד
היום רוב הפאות החדשות ממש לא צנועות או לפחות לא עומדות בכללים שאמרו לנו בסמינר:
ללא שביל לבן
לא מתנפנף ברוח
ללא גוונים
שלא יהיו שערות על הפנים
לא מבינה איך פתאום שכחו מהכל ויש כללים חדשים…
יש הרבה פאות קצרות של מתנופפות ברוח, ובלי שיער על הפנים.
בנוגע לשביל לבן – לא חושבת שיש מישהו שמדבר על זה היום.
רק מתזכרת שהכללים האלו הם לא הלכה למשה מסיני
הם כללים מגזריים
ושבעים פנים לתורה
אז לפני ששופטים בחומרה ככ הרבה נשים, כדאי לעצור רגע ולחשוב אולי להם זה כן מותר ולא בדיעבד.
אני לא מגיעה ממקום שופט
אבל יכולה מעכשיו לצפות שתכף פאת לייס תהיה לכתחילה
סביר, ואם הרבנים יגידו שזה לכתחילה – אז כך יהיה.
יש הרבה התייחסות בהלכה של פאות ל- האם אישה קלאסית יכולה לזהות מרחוק שזה לא שיער
היום קשה עדיין לזהות כי אנחנו לא מיומנות
אבל עוד כמה שנים … הגיוני מאוד שכן..
ואולי אז הרבנים יגידו אחרת, מי יודע?
זה לא התורה שמשתנה, זה התנאים
וזו לא פחיתות ללכת בכל תקופה לבדוק את ההלכה
ולא להסתמך רק על מה ששמענו מהגננת אי פעם
רק מציינת שמסתבר שגם את לא לבושה כמו הסבתא שלך, ומסתבר שם לא כמו אימותייך במדבר.
כמובן
הכללים הנ"ל נאמרו לפני מס' שנים בודדות
לא לפני 70-80 שנה וכמובן לא בדור המדבר.
הבאתי את זה בתור דוגמה להראות שהמציאות משתנה – וממילא, ספציפית בנושאי צניעות – גם ההלכה.
הרי אם תלכי כמו נשות דור המדבר זה יבלוט ויהיה לא צנוע, נכון? על אף שברור שהן היו צנועות לגמרי.
גם אם תתלבשי כמו נשים חרדיות וצנועות בגרמניה במאה ה-18 – עם שמלות פורחות זה יהיה לא צנוע, נכון?
צניעות מתבססת הרבה על מצב הסביבה – ומשתנה לפי מצב הסביבה.
החיים זה לא הסמינר וגם לא קווים טלפוניים למיניהם.
בשביל החיים יש לנו את תורת חיים, הלכות ורבנים.
ביהדות לא הולכים לפי הרגש או לפי הפחדות…
את הכללים הנ"ל לא הסמינר כתב
אלא בית דין משמר התורה!!
אני תוהה כיצד יתכן שהלכות משתנות תוך מס' שנים בודדות
המציאות משתנה
לא ההלכה
הרב ואזנר לא יתנו…
לא כולם מחויבים לבי"ד משמר התורה.
בית דין משמר התורה- פסק לפי רבנים שהם ממש לא הרבנים שלנו.
אם בדיני בשר וחלב, שבת ועוד אני לא הולכת על פיהם,
אין שום סיבה שדווקא בצניעות אני אהיה מחוייבת לתקנון המחמיר שהם כתבו..
בסמינר חינכו אותי שמי שלא מקשיבה לבית דין משמר התורה עוברת על דת יהודית (!!!)
כן כן, לא פחות ולא יותר.
כשהצגתי את זה בתמימותי לחמי (שהוא גאון גדול, מו״ץ ופוסק הלכה מוכר)
הוא הזדעזע וממש כעס על האומץ לאמר כזה דבר.
לעבור על דת יהודית זה חמור ברמה שהמשמעות שלה נוראית,
ולבוא ולהגיד לבנות צדיקות שבבית שלהם בכלל לא נוהגים לפי הרבנים של בית דין משמר התורה-
אם את הולכת עם חצאית מעל אמצע הברך-( שזה מדהים, אני לא אומרת שלא, אבל זה החמרה לכל דבר ועניין)
את עוברת על דת יהודית.
זה פשוט פשע ולא הוגן וממש נוגד את היהדות היפה שלנו.
כל גדרי הצניעות ופאות וכו׳- רובן בכלל לא נכתבו בשו״ע.
הגדרים וההלכות שקיימות היום זה ע״פ רבנים של היום, שמתוך מציאות הדור הנהיגו לנו מה נכון ומה לא,
להקשיב לרבנים – ברור שצריך,
אבל לא כל מה שכל רב אומר, צריך לאמץ בחרדת קודש.
כל אחד והרבנים שלו, כל אחד והפסיקות שלו,
אין פה שחור לבן.
ושהסמינר לא יבוא ויקח על עצמו את היכולת להגיע בשם השולחן ערוך ולהוציא דברים מהקשרם…
זה רק הרס לי את התמימות היפה שהיתה לי בסמינר, כשהבנתי שבעצם עבדו עליי. אין באמת כזאת הלכה.
זה חומרה ותו לא.
מענין מה שאת אומרת, אשאל את בעלי על זה-כי גם אני חונכתי בסמינר שזה עוברת על דת יהודית
חצאית מעל אמצע הברך= חצי מהברך מגולה??
אין פה חומרה אלא איסור
נראה לי שהייתה פה טעות בניסוח
למה התכוונת?
סליחה, צודקת – טעות בניסוח. לא מעל הברך, אלא מתחת לברך.
שוב, התכוונתי-
שלימדו אותנו בסמינר שצריך חצאית באורך של אמצע הרגל,
זאת אומרת – כ 15-20 ס״מ מתחת לברך.
זה צנוע ממש ומדהים ואשרי מי שהולכת כך, אני מעריכה את זה באמת ולא מזלזלת.
אבל – זה הידור והחמרה לכל דבר ועניין!
גם אישה שהולכת 7 ס״מ אחרי הברך והברך שלה לא מתגלה – היא צנועה וכשרה ואי אפשר לבטל את זה.
ולהגיד עליה – ״עוברת על דת יהודית״ זה מזעזע ולא אפשרי.
זה לא מעוגן בשום מקום, ובדורינו מבחינה הלכתית, אין לאף אחד סמכות לתת תוקף של דת יהודית להנהגות מסויימות. במיוחד וקל וחומר שזה דברים כ״כ דקים כמו מספר סנטימטרים בחצאית, או אורך סנטימטרי של פאה.
היא התכוונה לאמצע הרגל.
ו-כן ,גם לי אמרו את זה בסמינר וגדלתי על זה שבית דין משמר התורה זה ההלכה ואין בלתה, התחתנתי וגיליתי אחרת…
ואו אני כל כך מסכימה, אחד הדברים ההרסניים ביותר זה הרגשה שאת חוטאת, פתאום התחתנתי וגיליתי שאני לא כל כך חוטאת וממילא נהיה לי הרבה יותר קל להתחבר לענין הצניעות ואפילו להחמיר במה שלפני כן לא הייתי מסוגלת
שכחת להוסיף עד החוליה הראשונה של הצואר….
במחילה, נראה לי קצת שקר עצמי כל הדיבורים פה שפאה היא לכתחילה.
אני עם פאה, כי קשה לי מדי מטפחת, ובהתחשב בכך שיש היתר הלכתי לפאה, אני מעדיפה.
אבל לא מספרת לעצמי שזה לכתחילה. רבנים מתירים, ומרחיבים את גבולות ההיתר עוד ועוד, בסוג של אין ברירה. אם לא יהיו לנו סייגים כלשהם, אז מה באמת יישאר.
אבל ברור שנכנסה נורמה של פאות ארוכות, וזה סוג של פחות צניעות, באופן ברור.
וגם פאות עד הכתף (כמו שלי, לצורך הענין) ברור שהן כיסוי ראש מהודר הרבה פחות.
התורה לא היום. לכו תבדקו טיפה יותר לעומק בהלכה, ותגלו שהפאות של היום הם בדיעבד גדול.
זה לא סותר שרבנים מתירים. הם מסתמכים על היתרים דחוקים כי אין ברירה, וצריך לפחות לשמר את הקיים.
מחזקת את ידיה של כל אחת שבוחרת במטפחת. אשריה. גם בשביל עצמה וגם כי היא עוזרת להכניס את הנורמה הזו לכלל.
סליחה,
אבל אני חושבת שלפני שאת פוסקת שברור שכל כך הרבה נשות ישראל צדקניות עושות משהו שהוא בדיעבד ולא מלכתחילה,
כדאי שתבדקי טוב טוב את הנושא על כל הבטיו והלכותיו והנהגותיו.
כי למשל אצלינו (חסידים) ממש לא התירו לעבור למטפחת למי שרצתה ושאלה.
לא נכנסת איתך למה ובטח לא מתכוונת לפתוח דיון אילו בעיות עלולות להיות במטפחות.
מתקנת בנוגע להודעה שכתבתי לפני כן –
זה לא שקר עצמי, אלא חוסר ידיעת ההלכה.
מציעה לכל אחת להקדיש קצת זמן לבירור יסודות ההלכה.
יש סיבות ללכת בדיעבד עם מה שהוא לא מלכתחילה, וזו גם הסיבה שרבנים מתירים, אבל מוטב שנדע מה אנחנו עושות ולמה, ומה באמת צריך להיות. ככה לפחות נהיה בכיוון.
וגם מי, שכמוני, הולכת בפאה, לפחות שתדע שזה הפחות רצוי, ותגיב לגמרי בחיוב למי שהולכת במטפחת, ולא בסוג של בורות, שעדיף פאה ממטפחת כי לפעמים מציצות שערות (דבר שאין בו בעיה הלכתית)
קיצור,,, פשוט לבדוק מה התורה אומרת לנו.
מסכימה עם כל מילה!
אני אכתוב לך בתור אחת שחובשת ב"ה מטפחת כשרה,
הטיעון הזה שמציג את הפאה ככביכול "מהודרת" יותר,
נועד להשקיט את נקיפות המצפון,
אף אחת לא רוצה לחשוב שהיא לא מספיק טובה,
קשה להביט לאמת בעיניים,
נראה לי שגם אני לו הייתי חובשת פאה הייתי מנסה להצדיק את עצמי,
יש כאלו שקשה להם להודות שהם לא למהדרין,
את אומרת את האמת:
כן, אני יודעת שמטפחת עדיפה אבל קשה לי כרגע,
כל הכבוד לך,
את ראויה להערכה על כך שאינך מתחמקת מן האמת,
ויודעת להעריך את מי שהגיעה למקום הזה מבלי להפחית בערכך,
יישר כח!
מצחיק להגיב בבורות על בורות
יש קהילות שנזהרו ממש ממש מלראות כל טיפת שיער
ושם בהחלט מקפידים על פאה. בכל יציאה מהבית
אז הבורות היא קצת אצלך.
מקפידים על כך בגלל הזוהר,
וזו לא עיקר ההלכה,
אני בהחלט מקפידה על כך מאוד,
אבל זה הידור ולא מעיקר הדין.
אפשר אולי לעשות קרחת ולשים מטפחת 😜
אני אומנם שמה מטפחת אבל לגמרי חושבת שכל אחת שהרב שלהם התיר לה לשים את הפאה שהיא שמה זה לכתחילה!
יש גם בזה דעות יש רבנים גדולים שאוחזים שפאה זה עדיף ממטפחת (לדוג' חוגי החזו"א ותלמידיו, חב"ד ועוד)
אם הזכרתם את חוגי החזו"א ותלמידיו,
אני מכירה חלק שהולכות עם מטפחות,
ואלו שהולכות עם פאה חלק עם סינטטית!!! מהכרות אישית.
ובאופן כללי הפאות אצלם, לפחות אצל המשפחות השמורות שבהם, קצרות צנועות ופשוטות.