"זה מדהים לראות את הקווים שאני שרטטתי מתנשאים לגובה של 5 ו-15 מטר…" יעל, אדריכלית

אחד מאפיקי הלימוד הכי פופולריים לבנות חרדיות אחרי הקריסה הנוכחית של לימודי תכנות זה לימודי אדריכלות.

אבל מה בעצם עושים בתור אדריכלית? איפה אפשר לעבוד? לאיזה תחומים ניתן להתרחב?

יעל גינצלר, עובדת במשרד אדריכלים ירושלמי שלדבריה – קשה לה לקום מהמחשב בסיום יום עבודה – עושה לכולנו סדר.

יעל, ספרי במילה על עצמך.

"ב"ה נשואה +1, גרה במרכז ירושלים."

מה את עושה?

"הנדסאית אדריכלות, שכירה במשרד תכנון."

מה זה אומר בפועל?

"אני עובדת במשרד אדריכלים (נחשב בינוני בגודלו, כ-18 עובדים. התחום נע בין 50 עובדים במשרדים הכי גדולים בארץ, למשרדי בוטיק של 4-5 עובדים ואף פחות).

המשרד שאני עובדת בו מתעסק עם פרויקטים בקנ"מ שונים, ובשלבי ביצוע שונים.

קנה מידה – החל מווילות יוקרה, בניינים בודדים של 8-20 דירות, ועד פרויקטים ענקיים – מגדל של 30 קומות, מלון 200 חדרים וכו'. לא מתעסקים בכלל בהרחבות, שיפוצים או תמ"א 38 תוספות (בניגוד להריסה ובניה מחדש).
שלבי ביצוע – תכנון תב"ע (תכנית בניין עיר, תכנית כללית מאד) חדשה, היתרי בניה, תוכניות ביצוע לבניה בפועל וגם עיצוב פנים מפורט."

ממה את נהנית בעבודה שלך? מה דוחף אותך מהמיטה בבוקר?

"מה שדוחף אותי מהמיטה בבוקר זה התינוק שלי שצריך אותי… באופן אישי קשה לי לקום, אבל אני ב"ה שמחה ללכת לעבודה. אפשר אולי להגיד מה מונע ממני לעזוב בסוף היום… (כן, קורה לי!)
נהנית בעיקר מתכנון ראשוני, מעיצוב של בניין מההתחלה וממציאת פתרונות לבעיות שונות."

איך נראה אצלך סדר יום בעבודה וסביב העבודה?

"שעות העבודה גמישות, אני רק צריכה להיות מתואמת עם חברי הצוות שלי (במידה ויש, לא בכל פרויקט יש) ולהיות בזמן לפגישות.
אני מגיעה למשרד בבוקר – ברוב המשרדים נדרשת נוכחות פרונטלית. לעיתים נותנים לשלב עם עבודה מהבית – בעיקר לבעלות וותק, או בעיתות הצורך – ילד חולה וכד', אך לא כשגרה.
מכינה שוקו ומתיישבת על המחשב…
מיילים, ותחילת עבודה לפי הפרויקטים שפעילים באותה תקופה, ברוב הזמן עבודה על תוכנת רוויט, תוכנת מידול ושרטוט שבה מתכננים ומכינים את התכניות השונות (שרטוטים).
לעיתים עבודה דרך מערכות דיגיטליות שבהן מגישים תכניות לאישור הרשויות השונות – תוכניות תב"ע במערכת מבא"ת של הוועדה המחוזית, והיתרי בניה במערכת המקוונת של עיריית ירושלים.
פגישות (בזום בד"כ) לעדכונים, דיונים והתייעצות עם בעלי מקצוע נלווים (יזמים ולקוחות, מהנדס, יועץ חניה, יועץ שימור, ועוד ועוד).
בפרויקטים בשלב ביצוע יש גם ביקורים בשטח."

על אלו פרויקטים את עובדת בימים אלו?

"כרגע עיקר המיקוד שלי הוא על פרויקט של תב"ע ל-4 בנייני מגורים חדשים בפינוי בינוי, שאחד מהם הוא בניין לשימור. 
הנה סדר יום לעבודה על הפרויקט לדוגמה: אני מגיעה בבוקר ומתיישבת על חלקי הפאזל: להתאים את גדלי הדירות למה שהתחייבו לדיירים, שהבניינים לא יחרגו בקרבה לרחוב מעבר למה שהחוק מתיר, שהכל יסתדר יחד לפסיפס שנראה טוב…
רגע, צריך מרפסות סוכה! איפה הן תהיינה, איך זה נראה על הבניין, ואיך זה מתחבר היטב לדירות כך שהסוכה לא תצא מחדר שינה…
צריך לוודא מול יועצת השימור שיתנו לנו להגדיל את הפתח הישן כמו שאנחנו רוצים… קובעים פגישה לתחילת שבוע הבא.
עורכת מצגת לפגישה עם הדיירים שמראה להם את התכנון החדש. צריך לחשוב מה רוצים להראות ואיך לעשות את זה כך שיראה טוב…
פה יש בעיה שאני לא מצליחה לפתור, חסר לי מקום לעוד חדר… מתייעצת עם הבוס שלי, יושבים על התכנית, נראה שיש לנו פתרון. תודה. עכשיו אני מתיישבת על התוכנה ביתר פירוט ובודקת שהכל באמת מתחבר.
צריך להתייעץ עם העו"ד שהניסוח של הוראות התכנית (מסמך משפטי וחוקי שמגדיר איך מותר לבנות) לא ייעשה לנו בעיות בעתיד ומותיר מספיק אפשרויות גמישות…
קיבלתי תגובה בקשר לפרויקט אחר – צריך לעשות מספר עדכונים במסמכים ולשלוח בחזרה לפקיד הרלוונטי. אני פותחת את הקבצים ומעדכנת, מעלה למערכת אבל משהו נתקע… שולחת פניה לתמיכה הטכנית ומחכה לתגובה שלהם, זה לא יהיה לפני מחר…"

ספרי על נקודת שיא בעבודה שלך.

"היו תקופות שמנהל הפרויקט שלי היה במילואים וכל הפרויקט נפל עלי (צוות זה בד"כ 2-4 אנשים) – זה מאתגר, הרבה אחריות, אבל הרבה סיפוק. יש בזה גם ממד של ניהול – התנהלת עם יזמים, יועצים, ניהול לו"ז והובלת הפרויקט, מענה לבעיות, קבלת החלטות, וה"להחזיק ראש" בכל מה שקורה.

נקודה נוספת – להגיע לאתר בניה ולראות את הקווים שאני שרטטתי מתנשאים לגובה של 5 ו-15 מטר… ואם הייתי מזיזה קצת את הקו, הקיר הזה היה במקום אחר! יש בזה עוצמה מדהימה. אבל צריך הרבה הרבה סבלנות עד שמגיעים לרגע הזה…"

נקודת שפל?

"בשביל שבניין "יעבוד" יש המווון פרטים טכניים קטנים שחייבים להסתדר יחד. צינורות חשמל, מים, ביוב ועוד ועוד, ואי אפשר שאף אחד מהם יתנגש באחד אחר… איפה בדיוק יישב המעקה על גדר האבן של המרפסת, איך הוא יתחבר, עם איזה בורג, איזה חומר ישמש לאיטום ואיזה לבידוד… יש גם הרבה עבודה טכנית יבשה שעשויה להיות משעממת… ויש ימים כאלו שהם קצת יבשים ומתישים."

מה את הכי אוהבת בעבודה שלך?

"את שלבי ההתרקמות של פרויקט – כשרק בוחנים את השטח ולומדים אותו, שילוב של היסטוריה, וחזון לעתיד. בשלב ההתחלתי יש הכי הרבה יצירתיות וגמישות, וזה מרתק.
גם תכנית שצריך לפתור – זו כמו חידה. איפה להניח כל דבר, ושהכל יסתדר יחד בצורה מיטבית… עוד לפני הסיפוק שבפתרון, תהליך החיפוש הוא החוויה."

מה את פחות אוהבת לעשות?

"דברים טכניים שחייבים להיות מדויקים ולוקחים הרבה זמן:

רשימות: חוברת שבה פירוט ומספור של כל האלמנטים בבנין, לפי החוברת הזו אחר כך מזמינים את החומרים. לדוג': רשימת מסגרות כוללת את כל האלמנטים מברזל – דלתות מתכת, כמה בכל גובה, בכל רוחב, לדלת הזו צריך ידית מיוחדת לנכים וכו' וכו'. לכל דלת צריך להיות שרטוט סמלי שמסביר את הדברים העיקריים, טבלאות מפרט טכני ועוד. בפרויקט קטן זה יבש אבל נגמר. בפרויקט גדול, כשיש לי למעלה מ-200 דלתות זה דורש ממש להחזיק ראש וגם לפתח מנגנון בקרה שמונע טעויות. סיימנו עם דלתות, עוברים לחלונות, צינורות לממדים, דלתות עץ, אלמנטים מיוחדים, מעקות מרפסות ועוד ועוד.

פרטים: פירוט מוגדל (לפעמים בקנ"מ של 1:1- גודל אמיתי) שמראה בדיוק איך דברים מתחברים, וממה הכל מורכב. יש המוון כאלה שמרכיבים כל פרויקט, ולוקח הרבה זמן לשרטט הכל. זה חייב להיות מדויק ומפורט, ולהראות טוב גרפית, אבל זה בדרך כלל לא מאד יצירתי אלא מאד טכני."

איפה למדת? מה צריך ללמוד בשביל להיות אדריכלית?

"למדתי בסמינר, לתעודת הנדסאי אדריכלות של מה"ט.
בישראל יש שתי הכשרות בתחום:
הנדסאי אדריכלות, שזה יש בהמון מקומות, כולל סמינרים, משך הלימודים 2-2.5 שנים ופרויקט גמר.
הנדסאי אדריכלות מוסמך לתכנן ולחתום על "מבנה פשוט" (עד 4 קומות, מבני מגורים, ציבור או תעשייה קטנים). הסמכות כוללת הגשת בקשות להיתר בנייה, תכנון פנים וניהול פרויקטים בהיקפים אלו, כאשר פרויקטים מורכבים יותר דורשים חתימת אדריכל רישוי או מהנדס.
כמעט כל החרדיות מחזיקות בתעודת הנדסאי, במשך השנים עולם העבודה למד שהרבה עובדות חרדיות הן מצוינות ומגיעות לרמות מקצועיות גבוהות, למרות שהתעודה הזו נחשבת בעולם הכללי כ"תואר של טיפשים"… המוצלחים הולכים למסלול המלא.
כשאשה חרדית רוצה לעבוד כעצמאיות בתחום של היתרים וכד', היא מחתימה אדריכל על כל הבקשות. בסופו של דבר זה מגביל (וזה גם לא ממש חלק חוקית) – אפשר לתכנן בנייני מגורים רגילים, אבל מי שלא אדריכל אף פעם לא יגיע לפרויקטים גדולים באמת. אני מכירה כמה שבעקבות כך הלכו לעשות תואר אחר כך, אבל זה מסלול תובעני מאד, ורוב הבנות לא שואפות לשם.
תואר אדריכל – יש ב-5 מקומות בארץ (אונ' אריאל, אונ' תל אביב, הטכניון, ויצו חיפה, ובצלאל + שלוחה חרדית). תואר עמוס ואינטנסיבי של 5 שנות לימוד ואח"כ כשנתיים סטאז' במשרד ואז מבחן רישוי. אדריכל רשוי מוסמך לתכנן כל מבנה. אין אפשרות בארץ להשלים מתעודת הנדסאי לתואר, צריך להתחיל מהתחלה."

איפה אפשר לעבוד כאדריכלית?

"בוגרות של לימודי אדריכלות משתלבות בעבודות בכל ענף הבניה (התחום הכי גדול ושמגלגל הכי הרבה כסף בארץ, יותר מהייטק!) וזו המעלה של הלימודים – אפשר להשתלב במגוון מאד רחב של סוגי עבודות.
רגילים לחשוב שלאדריכלות הולכות בנות מאד יצירתיות ועם טעם, אבל האמת שמי שהיא מסודרת, חרוצה ועקבית, יודעת להגדיל ראש ולקחת אחריות – יכולה להגיע למשרות מצוינות בשכר מכובד ממש, בכל התחומים הנלווים.

אני אחלק את העבודה לתחומים השונים:
אדריכלות ועיצוב "הארד קור" – מתחלק לתתי תחומים לפי קנ"מ:
הום סטיילינג – בלי שבירת קירות, רק הוספת אקססוריז וכד'. יש הרבה שלומדות קורסים ייעודיים לנושא, ולכן בוגרות מסלול אדריכלות פחות תפנינה לאפיק הזה בדרך כלל.
עיצוב פנים של דירות – שיפוצים, מטבחים וכד', בלי לגעת בקירות חיצוניים או כשמישהו אחר עושה את תהליך הרישוי. רוב העצמאיות החרדיות מתעסקות בזה או ב –
פרויקטים קטנים בתכנון (העיצוב של הדירה) ו/או ברישוי (התהליך מול הרשויות) – תוספות בניה, מרפסות, הרחבות וכד'. יש שמתעסקות רק בהוצאת האישורים להרחבה, ויש שעושות את התהליך יחד עם תכנון פנים ועיצוב לדירה החדשה המוגדלת.
תכנון ורישוי לפרויקטים בינוניים – תמ"א 38/1 – שמוסיפים ממדים לבניין קיים, תמ"א 38/2 – הריסה ובניה של בניין חדש, ופינוי בינוי או בניינים חדשים ממש.
יש חרדיות בודדות שיש להן משרדים גדולים שמעסיקים עובדות ועושים פרויקטים בקנ"מ כזה. בירושלים אני חושבת שיש מקסימום 4-5. רוב מי שמתעסקת בזה היא שכירה.
תכנון לפרויקטים גדולים – תבע"ות, היתרים ותכניות עבודה לשכונות, מגדלים, מתחמי עירוב שימושים (לדוג', בניני מגורים מעל מרכז מסחרי, בשילוב גני ילדים)."

עבודה ברשויות התכנון: עיריות, וועדות מחוזיות וכד' – אלו הפקידים שיושבים מהצד השני והם בודקים את התכניות, מעירים הערות ומעבירים לאישור. העבודה נוחה כי הם עובדי מדינה בדרך כלל, נוח יחסית בתור הורים לילדים- יש ימי מחלה וכד', וגם פחות יש בוס לוחץ על הראש שדורש לתת תפוקה. כמובן שלהיות הגונים וחרוצים שמקדשים ש"ש צריך תמיד… השכר בינוני.

תחומי עזר לאדריכלות: יועצים: בתהליך התכנון יש המון תחומי עזר, ולכל אחד יש יועץ. תסתכלו פעם על הלוח שתלוי על אתר בניה… האדריכל בקשר עם כל האנשים שברשימה שם, ובסוף האחריות עליו שהכל יסתדר ויתאים.

דוגמאות ליועצים: יועץ מיגון (ממ"דים), יועץ נגישות (התאמה לנכים וכו'), מהנדס, יועץ חשמל, יועץ אינסטלציה, יועץ מיזוג, יועץ חניה, יועץ שימור, אגרונום, ועוד ועוד – בכל המשרדים האלו יש איש מקצוע שלמד את המקצוע ויש לו תואר, והנדסאיות שעובדות ומכינות את התכניות בפועל (שילוב של שרטוט וידע מקצועי שרוכשים במשרד).
השכר ההתחלתי שם בדרך כלל יהיה יותר גבוה ממשרדי תכנון (אני חושבת בערך 7,000-8,000 בשנה-שנתיים הראשונות) אבל יחסית קשה להתקדם מזה. במשרדים גדולים אפשר להיות ראשי צוותים וזהו. אני כן מכירה כמה בנות שעבדו בכאלו מקומות ואחר כך עשו קורס רלוונטי ופתחו משרד עצמאי בתחום. לא בכל תחום ידע זה אפשרי, אבל יש תחומים שבהן ההכשרה היא לא מאד ארוכה ואפשרית. ממה שאני יודעת מיגון (ממ"דים), נגישות, בטיחות אש ובניה ירוקה, הם תחומים שאפשר להתמקצע בהם. הנ"ל עובדות (בעיקר) עם העצמאיות החרדיות שמוציאות היתרי בניה, מצליחות מאד, מרוויחות היטב וכולם מרוצים. זו למשל דוגמא לעבודה מעולה שיכולה להתאים למישהי יוזמתית, מעשית, מאורגנת ומסודרת. אין צורך להיות מאד יצירתית ובעלת חוש אסתטי בשביל עיסוק כזה, אולי להפך, יצירתיות מאד עלולות להתייבש.

ניהול פרויקטים: עבודה בחברה ייעודית או אצל יזם, כשמה כן היא- ניהול. מצ"ב הצעת עבודה שבדיוק ראיתי וממש ממחישה מה עושים…

השכר גבוה משמעותית ממשרדי אדריכלות, ואפשר להתקדם ולהגיע למשכורות יפות מאד. אחרי 4-5 שנות ניסיון טוב שמעתי על סכומים בסגנון 20-30K.
שינויי דיירים – התנהלות מול דיירים ורוכשי דירות שרוצים לבצע שינויים מהתכנון הראשוני. עזרה בתכנון (=עיצוב פנים), בדיקה שהכל עומד בתקן, תמחור לפי מחירון ייעודי, וגם בקרה בשטח לוודא שבוצע כמו התכנית.

ויש עוד! דברים מעניינים שאנשים הגיעו אליהם מהתחלה באדריכלות."

במה עסקת לפני?

"תלמידאות 🙂 וחלומות."

איזה תכונות אופי / יכולות צריך כדי להצליח בתחום?

"לאו דווקא יצירתיות כמו שרגילים לומר. חושבת שהכי חשוב זה מה שמכונה בעולם התעסוקה "Soft Skills" – כישורים רכים. היכולת ללמוד תמיד, לקבל ביקורת, לעבוד בצוות, להגדיל ראש, לקחת אחריות וכד'."

שתפי אותנו בטיפ מהמקצוע שלך.

"אני מאד מאמינה בלפנות לאנשי מקצוע. אנשים קונים דירה / בונים, משלמים 25,000 שח למ"ר במקרה הטוב, או 100,000 ש"ח על מטבח חדש, ומתקמצנים על כמה אלפי שקלים תשלום לאדריכל שידאג שהבית יעבוד נכון. נכון שזה מרגיש עוד הוצאה והרבה כסף, אבל בחישוב קר- אם האדריכל חסך לכם חצי מטר רבוע! ע"י ניצול שטח – יצאתם ברווח… ואין לי נגיעה אישית – אני לא עושה פרויקטים כאלו."

מבחינה רווחית-כלכלית, את מרוצה מהעיסוק שבחרת לעצמך?

"כן, ב"ה. השכר יפה ואפשר להתקדם. יש תקרת זכוכית כשכירים באדריכלות, של בערך 18K, שכמעט בלתי אפשרי לעבור אותה, בטח לאמהות חרדיות (במשרדים תל אביביים במשרה מלאה יש גם שיגיעו ל30K, אבל אלו בודדים, מוכשרים מאד, שיעבדו מאד קשה). כעצמאית אפשר להרוויח הרבה יותר, אבל חשוב לדעת שעצמאות דורשת כישורים נוספים מלבד כישורים מקצועיים – יכולה מישהי להיות אדריכלית מקצועית מאד, אבל להתקשות בניהול זמן/ התנהלות עם לקוחות ועוד.

חשוב לדעת, במיוחד להורים ששולחים בנות למסלול, שבשנה-שנתיים הראשונות השכר פחות או יותר מינימום. אחרי שנתיים, עם ניסיון טוב, אני חושבת שאפשר לצפות ל10K, אחרי 4 שנים כ12-14K, אחר כך העלייה מתונה יותר.
השכר משתנה בתחומי התכנון השונים – באדריכלות השכר קצת יותר נמוך והעבודה יותר מעניינת, מצד שני הניסיון מאפשר להתקדם וגם לעבור לעצמאות חלקית או מלאה.
במשרדי יועצים מתחילים בשכר יותר גבוה אבל אפשרויות הקידום די מוגבלות וגם קשה לעבור משם אחר כך לתחומים אחרים. אני כן מכירה אחת או שתיים שפתחו משרדי יועצים עצמאיים ושם הרווח יפה מאד – אפשרי במיגון, נגישות, בטיחות אש ובניה ירוקה – דורש הכשרה של קורס לא מאד ארוך. פחות בחשמל, אינסטלציה וכד' שזה תואר נפרד. נחשבת עבודה יותר משעממת – מצד שני לאנשים מסודרים ומאורגנים זה יכול להיות נהדר.

בניהול פרויקטים השכר יותר גבוה ועם הניסיון עולה ממש – עם כ-4 שנות ניסיון בתחום (שזה לדעתי 5-6 שנות ניסיון כללי) השכר יכול להיות 20K ואף לעלות עוד בהמשך.

באדריכלות יש שלושה פורמטים של דפוס העסקה:
שכיר – מוכר.
עצמאי – גם כן מוכר סך הכל.
פרילנס – "פרילנסר (Freelancer) כלומר עצמאי הנותן שירותים מקצועיים למספר לקוחות במקביל, ללא יחסי עובד-מעביד קבועים. פרילנסרים נהנים מגמישות בשעות העבודה, בחירת פרויקטים וניהול עצמי, אך אחראים בעצמם לזכויותיהם הסוציאליות."
פרילנסרים באדריכלות יבצעו עבודות עבור אדריכלים, בשונה מעצמאיים שעובדים עבור לקוחות. העבודה בפועל דומה מאד לעבודה של שכירים, אך יחסי העבודה שונים – על המעלות והחסרונות של זה.

יש הרבה שמשלבות בין שני סוגי העסקה מהנ"ל. (שכירות עם עבודות פרילנס מהצד, שכירות עם פרויקטים עצמאיים מהצד, וגם שילוב של פרילנס ועצמאי.)

רוצה לציין עוד משהו חשוב לגבי עבודות בתחום: קשה למצוא משרה טובה ובשכר טוב שהחברה בה תהיה חרדית לחלוטין. לא אומרת שאין בכלל, אבל זה קשה.
לרוב, עבודה במשרד חרדי תהיה בשכר נמוך. שילוב של היצע וביקוש, ויכולות עסקיות שונות. רוב המעסיקות החרדיות תהיינה עצמאיות מסעיף ב' או ג' הנ"ל – מעצבות פנים ומתכננות של פרויקטים קטנים-בינוניים, שצריכות תגבור. המחזור הכספי שלהן קטן וקשה להן להתחייב למשכורת גבוהה. חלקן תעסקנה רק במשרה חלקית או בפרילנס.

רוב המקומות המעניינים והמקצועיים הם לא חרדיים ב100% וגם לא חברה נשית 100%. אבל בהרבה מקומות יש רוב נשי ומספר חרדיות בצוות, כך שיודעים לכבד."

האם לדעתך AI או אמצעי טכנולוגי אחר יכול לקחת את העבודה שלך?

"אף אחד לא נביא ויודע מה ילד העתיד. כרגע ה-AI משתלט בעיקר על התחום של הדמיות, עוזר מאד בעריכת מצגות ופרזנטציות, אבל בעיקר תהליך העבודה אני לא רואה עדיין חידושים משמעותיים.
ראיתי לא מזמן גרף המחולק לתחומי עיסוק, שמציג את הפוטנציאל של AI – כמה מהעבודה הוא יכול לעשות תיאורטית, וכמה הוא מוטמע בפועל. באדריכלות היכולת הפונטציאלית שלו היא כ80% אבל בפועל כ4%… עולם הבניה הוא עולם לא כל כך טכנולוגי, וקשה להטמיע בו חידושים, מניחה שזה הגורם.

התכנון שלי בחל"ד הקרובה ללמוד את התחום יותר לעומק כדי להבין בדיוק מה קורה, ולהשאר רלוונטית לעתיד. מי יודע, אולי אפילו אפתח בעצמי כלי יעיל…"

האם את חולמת להתקדם הלאה? את שואפת להיות עצמאית?

"כרגע לא שואפת לעבור לעצמאות. הכיוון שלי כרגע הוא להמשיך לצבור ניסיון כשכירה ולהתקדם בתוך העולם הזה (אחריות על פרויקטים גדולים יותר, יותר סמכות וכד')."

יש לך עוד משהו להוסיף? לשתף?

"נראה לי חפרתי מספיק… מוזמנות לשאול, ואשתדל לענות בתגובות.

יה"ר שנזכה בקרוב לשבת בירושלים הבנויה!"