הספר נותן כלי מאד מסוים למי שלא מרגישה מאושרת. מתייחס לבעל כאל אתגר בחיים שצריך לצלוח, למצוא דרך להיות מאושרת עי שתהנדסי את בעלך דרך מניפולציות רגשיות להיות הבעל התומך, להסיר ממך אחריות לחייו ולאושרו – לגרום לו בכל מיני שיטות שייקח אחריות על חייו ועל חייך, על הטעויות שלו ועל הצרכים שלו, לא קשור אלייך, את צריכה רק להשיג ממנו כיף ואושר דרך שימוש במה שאת יודעת על תכונות הגבר.
אין שיתוף ואין שותפות. לא לחינם לא קוראים לזה הזוג המאושר באמת אלא האישה המאושרת באמת. הספר מעודד דאגה לעצמך בלבד, והתחכמות על הבעל דרך האינסטינקטים הגבריים, ואפס גילוי לב אמיתי.
אין דבר כזה "זאת דרך היהדות"
יש דרכים רבות וכל דרך שמתהדרת בהיותה "דרך היהדות היא ואיןם בלתה" היא שטחית.
אישה
9 חודשים לפני
אף פעם לא שמעתי על הספר
נשמע מעניין
אשמח לשמוע מה הרעיון שלו
מכירה מקרוב מערכות פוגעניות ובוכה על העוול שבספר
9 חודשים לפני
אז אני קראתי… והזדעזעתי
תיאורים על בעל אלים, פוגעני, מזעזע ואנוכי
במקום להצביע על כך שהבעיה בו ולשלוח אותו לטיפול
ולהציל את האישה המסכנה הזו
הספר הזה מעודד נשים לשתוק
להיות קרבניות
הלשאר במערכות יחסים אלימות ופוגעניות
יתכן והכלים המוצאים בו מתאימים לנשים הנשואות לבעל נורמלי
אבל הצגתם בתוך סיפור של בעל פוגעני ואלים
מהווה פגיעה בנשים שנמצאות במערכות כאלה
מהווה האשמת הקרבן
יש שם התנהגויות מצד הבעל שצריך להוקיע בשאט נפש
ולא להגיד בחיוך שהאחריות על האישה בלבד.
הספר חוטא, חוטא לאותן נשים
לזעקה הלא נשמעת שלהן לטיפת הכרה.
הספר מעודד אלימות בבית
ומעודד את האישה לקחת את כל האחריות (והאשמה) על כתפיה לבד.
גם אם יש בו אי אילו אמירות נכונות
הן לא מתאימות לכולן
ובכלל לא מתאימות להקשר המסופר.
לכותבת יש אפס הכשרה וידע בטיפול והיא כנראה כותבת מהגיגיה.
ולא, אל תתקיפו אותי ש"לא קראתי"
או ש"לא הבנתי"
הבנתי היטב, תודה. כלומר, לא תודה.
מעריכה שקראת, ונשמע שאת מגיעה מרקע כואב.
לא כתבתי מעולם מילה על הספר הזה כאן, אבל עכשיו בכל זאת חשוב לי לענות לך.
שום ספר, אף פעם, בשום תחום, לא יתאים לכולם.
ושום ספר, אף פעם, לא מהווה טיפול.
ספרי זוגיות תמיד תמיד מיועדים לזוגות בלי הפרעות אישיות אבל עם קושי בתקשורת ובדינמיקה, רק הם יכולים להיעזר בהדרכה כוללנית של ספר, ולא פרטנית.
לא יכול להיות ספר שעוזר לנשים שנמצאות בהווה במערכת פוגענית, כי הן תמיד יצטרכו טיפול פרטני, ספר אף פעם לא יוכל לעזור להן. כן יש ספרים שמעלים דברים כאלו למודעות – אבל זה בעיקר בשביל הסביבה של אותן נשים, שידעו לתמוך, ואולי גם לנשים שהיו בעבר במערכת יחסים כזאת.
הספר הזה ספציפית מעודד אישה ליטול אחריות על מה שבאחריותה, ולא ליטול אחריות על מה שלא באחריותה, הוא דווקא ממש לא מטיל עליה את כל האחריות.
כן, את צודקת שהזוג המסופר הוא מאוד קיצוני, ועל קו התפר של מערכת פוגענית, אבל באותה מידה שהגבר ההוא לא מתנהג תקין – גם האישה לא, מאוד לא. וכאישה בעצמי מצאתי את עצמי לעיתים קרובות כמעט מזדהה עם הבעל, האישה ההיא עושה את כל הטעויות האפשריות ושאינן…
מרגישה את הכאב שלך
אבל לא בטוח שזה אכן כך
מערכת זוגית לא תקינה
ז'תאומרת אישה שמתנמקת במקום לא לה
מובילה מהר מאוד את בעלה להתנהגות פוגענית הישרדותית
כמו שמתואר בספר.
היום אנשים ממהרים לאבחן על הספסל בגינה
אבחנות שגדולי המומחים מתקשים בזה
וזה עוול!!!
עוול ל'מאובחן' ועוול לסביבה שלו
מי שיש לה קצת הבנה
רואה מיד שההתנהגות הפוגענית לכאורה שלו
היא פועל יוצא של ההתנהגות השגויה שלה
הספר מתאר סיפור קלאסי
של אישה שלא יודעת את מקומה
מביאה לקשר אנרגיה זיכרית
אפס נשיות
והורסת במו ידיה את החיים שלה
לצערי תרבות החיים היום
מציבה את האישה במקום מאוד מוביל
מוחק את הנשיות שלה כליל
כשהיא מגיעה לנישואין
אין לה שמץ איך היא זה להיות אישה
ממש צריך ללכת ללמוד מה זה נשיות
מרוב שאיבדנו את זה
לא ראינו את זה בשום מקום
כי אימהותנו הם כבר גם נפגעות התרבות
ואבדו את נשיותן
בסיפור המתואר בספר
וכך ברוב המקרים שנראים חולניים וסופניים
נדרש רק שהאישה תחזור למשבצת שלה
וכל המערכת יחסים יבוא על תיקונו
נכון מאוד
מה שמעסיק אותנו זה איך הוא הגיע לשם
מהספר עולה בבהירות
שזה התנהגות תגובתית הישרדותית
לנוכח הדעתנות והשליטה של שיפי
ברמה ממש דוחה ומעצבנת
כפי שבא לידי ביטוי בספר
כלל במערכת נישואין:
הבורא יצר איש ואישה עם תכונות משלהם
בהיררכיה הטבעית
הגבר עומד בעמדה גבוהה יותר מאישתו
זאת מטבע בריאת האדם ואישתו
הגבר הוא המלך, המחליט והמנהיג
והאישה היא המלכה שמסתנכרנת עם המלך
מלך = נבחר ע"י העם
שליט = כפה את עצמו על העם.
אם אשתו ממליכה, בכבוד, בהערכה ובתשוקה –
אז הוא מלך והיא מלכה והחיים דבש
ואם הוא לא מקבל מאשתו את מקומו כמלך.
אין כמעט סיכוי שגבר יישאר במקום הנשלט והמובל
יש שתי אופציות מה יקרה:
או שיקח את מקומו בכוח ויהפוך לעריץ
או שמתכנס לתוך עצמו, מתנתק מאשתו ומוצא את הצרכים שלו מחוץ לבית
הבעיה הגדולה כיום,
בעולם שסוגד לעצמאיות ומימוש האישה ושות'
המעצים את האנרגיה הזיכרית אצל האישה
ואנרגיה נקבית, נשית נחשב כחולשה ורפיסות.
התוצאה היא
שאין לנו שמץ מה זה להיות מלכה,
לשחרר שליטה ולסמוך על אחר
והעיקר – להתענג על המקום שלה כמלכה
הספר,
מנסה להחזיר לנו את הטבע הבריא
שהציבילזציה והשוויון עשק מאיתנו הנשים
אגב,
יש סדרת שיעורים של הרבנית שיינדי בילגריי שתחי'
שמבהירה את העניין
ומאירה עיניים
מלמדת א"ב של החיים
לא כולם מסכימים עם הנחת היסוד הזו. גם בין כותלי בית המדרש יש הסבורים שחלק מן השינויים המתרחשים הם דווקא תופעה מבורכת.
לדוגמה, שמעתי מרב אחד שסיפר כי אדם התלונן בפניו על סגנון הדברים הנאמרים כאן, והעיר: "כל הבעיות היו נפתרות אילו הנשים היו כמו פעם". השיב לו הרב בהומור: "אני מאחל לך שבקרוב בתך תינשא כאישה שנייה". כמובן, אותו אדם דחה את ה"ברכה" בשתי ידיים.
הסביר הרב, שמאחר שמקור המציאות שבה האישה כפופה לבעלה נובע מחטא אדם וחוה ומהקללה שנאמרה בעקבותיו, הרי שכלל בידינו שסופה של קללה להתבטל. ממילא, יש מקום להבין שחלק מהשינויים במעמד האישה אינם בהכרח שליליים.
עם זאת, ברור לחלוטין שאין הכוונה לטשטש את ההבדלים שבין האיש והאישה, או להשוות לחלוטין בין תכונותיהם ותפקידיהם. בוודאי שאין הכוונה לאמץ או להסכים עם תפיסות פרוגרסיביות הסותרות את השקפת התורה. הכוונה היא להיות ערים ומודעים לשינויים המתחוללים ללא הרף בכל תחומי החיים, ובכלל זה גם בתחום הזוגיות, ולדעת לתת להם מענה ראוי מתוך הסתכלות יהודית ותורנית.
תתפלאי, אבל לרוב הגברים יש נטיה קלה לכיוון הרצף.
ואם לוקחים לגבר את המקום שלו הוא אוטומטית מתכנס לתוך עצמו ולא שם לב למה שסביבו.
לדעתי ההתנהגות של נפתלי מאוד אופינית והגיונית, נכון שהיא מתוארת מאוד קיצוני וכאמור – לא לא מתנהג יפה בכלל, אבל בהתחשב במה שעובר עליו בבית זה כמעט צפוי שהוא יגיע לזה.
אני מאמינה שאם ניתן לגבר לקרוא את הסיפור הזה הוא יטען ששיפי היא אישה מתעללת 🙂
שיפי לא אשמה, היא פועלת בחוסר ידע, אבל היא ממש פוגעת בו, והוא מגיב בהתאם.
לא אמרתי כך וחבל שזה מה שהבנת ממני.
אמרתי שיש נטיה לגברים לכיוון הזה, בהחלט. ואני לא אומרת את זה מדעתי האישית בלבד.
או במילים אחרות – רצף זה הרבה תכונות שבמינון נמוך הן נורמליות וגבריות, ובמינון גבוה יותר זה כבר לא תקין.
אחרי שחקרתי רבות, אני מסכימה, 'על הרצף' הכוונה היא לבעיות תקשורת ונשים מתקשרות רגשית יותר טוב מגברים נקודה!
שיפי לא אשמה בכלום והיא גם קורבן בדיוק כמו נפתלי של חוסר ידע. זה רק סיפור כמובן מוקצן כדי להביא את הרעיון. הוא מתנהג כמו חיה פצועה שלא יודעת להגיד 'איי כואב לי' ושיפי מבקרת אותו ועוקבת אחריו מיום נישואיהם אם בליבה, במחשבתה או בדיבורה.
שתיהם אותו דבר לא אשמים.
אנחנו נהיה אשמות אם ניקח את התרבות הנוראית שכתבה כאן בנ"ל אחת בשם 'מנסיון'
יעל
9 חודשים לפני
אשמח לדעת איפה אפשר לרכוש? האם יש את זה בחנויות ספרים רגילות?
אתי
9 חודשים לפני
שטויות ממש
הוצאת דברים מהקשרם
הספר משדרג את הזוגיות למדהימה הכי שיכול להיות והבעל נהיה מאושר מזה לא נורמלי לא פחות מהאשה, כותבת בתור אחת שקראה ונתרמה מאד מאד ובעלי מאושר מזה
תקראי ותביני, חבל על כל מילה
עצוב כלכך על נשים שחושבות שזה משודרג ולא טעמו טעם שותפות אהבה חברות ושוויון מעולם
אוהבת חופש ולקרוא
9 חודשים לפני
לא קראתי את הספר עצמו אבל איכשהו אני מקבלת ממנה מיילים (תאמינו לי שאין לי שמץ איך אני מחוברת לרשימת התפוצה שלה), לפי מה שקלטתי היא מדריכה את האישה להמנע מכל שיח כלשהו שיכול לגרור לעימות או לחוסר הבנה, יכולה להבין מאיפה זה בא לה, אבל רבאק, למה אתם נשואים?? זוגיות זה לא חיי שותפות עם חבר לדירה אז בוא נימנע מחיכוכים והכל יהיה בסדר, בין בעל לאשה אם משהו מציק ולא פותחים אותו ומדברים עליו, לא בצורה פוגעת כמובן. נבנית חומה בלתי נראית בין שתי בני הזוג!! אז כן, אני מתקשרת לבעלי במהלך היום ושואלת אותו בדאגה אם הוא אכל ארוחת בוקר היום, כי אכפת לי ממנו!! למרות שמה שמה המהוללת טוענת שזו לקיחת אחריות מיותרת, ושהאשה לא צריכה לדאוג לבעל במה שלא נוגע אליה. לא רוצה שבעלי ידאג לעצמו!! מספיק שנים הוא חי לבד כרווק בישיבה בלי אף אחד ששאל אותו אם הוא ישן/ אכל/ זכר לקחת כדור ויטמינים וכדו, כמובן שלא בטון פטרוני אלא בנימה נטו מתעניינת ואכפתית.
ולגבי ויכוחים שהיא מנסה למנוע ע"י אפס שיח על נושאים טעונים, לא יודעת איך זה אצלה אבל משערת שרוב הזוגות מרגישים כמונו, בסוף גם אחרי ויכוח או חוסר הבנה לא נחמדים, כשהדברים מתיישבים הקירבה גדלה פי כמה וכמה, לא משהו שהייתי רוצה לוותר עליו. (כמובן לא מדברת על מקרים שחוזרים על עצמם בתדירות שכבר מעיקה אלא על משהו נורמלי שקורה פעם ב…)
כל מילה בסלע. שמת את האצבע על שתי הבעיות המרכזיות. ואני שואלת – זה החיים שאתן רוצות? התייחסות לבעל בתור בעיה? בתור אתגר? אני מעדיפה חיים שבהם הבעל הוא הנס שהקב"ה עשה לי, לא הניסיון שה' נתן לי. לא משימת החיים הדורשת חישוב של כל מילה שאת אומרת, ולא שתשאלי את עצמך ממה אני מפחדת לפני שאת מגיבה לו.
כי בזוגיות, אף פעם לא תגיעו לפסגה, תמיד יש לאן לשאוף ולהתקדם, גם כשהגעתם יחד למקום הכי מצוין- תמיד יש יותר.
לכן, בין היתר, גם קוראים ספרים על זוגיות. זה מעיד על בניה ולא בהכרח על אתגר.
ספציפית את הספר הנ"ל אני בחרתי שלא לקרוא בגלל התגובות השנויות במחלוקת, אבל ספרים אחרים- כן!
וב"ה רק יצאנו מורווחים מכך.
המשפט הכי מצחיק זה 'רוצה להיות בטוחה שאין יותר מאושר מזה, כי אולי אני מפסידה…'
מי שמאושר באמת לא חושב שהוא מפסיד משהו.
ומלבד זאת בחלק ב' של הספר היא גם כותבת שגם זוג מאושר שהכל עובד טוב בינהם כדאי לו לקרוא כדי להעצים את הסיבה לאושר.
לדוג' אם אני נוטלת ידיים כל בוקר ואומרת מודה אני מתוך הרגל, ואלך ללמוד מה הסיבה והרעיון שעושים את זה , הנטילה ביום למחרת תהיה שווה יותר.
"ואל אישך תשוקתך" זה הקללה של האישה שהיא אף פעם לא תרגיש מסופקת עד הסוף
אסתר
9 חודשים לפני
כשתקראי תביני את העומק!!!
היא מלמדת אותך להיות אשה ולא אמא/ יועצת וכו ולתת עצות רק אם הוא מבקש!!!
היא עומדת על הנקודה שנשים היום הן מסתדרות כאילו לבד ואם תהיי אישה נתמכת תהיי כלי לשפע,
תלמדי להתפנק על בעלך(וזה האושר שהיא מדברת עליו)
וברור שהספר מדבר על נשים לגברים בריאים נפשית…
כנראה שאותה אחת שהזדעקה מכירה מקרוב גברים פוגעים ובאמת לנשים מוכות וכו אסור!!! לקרוא את הספר.
אשה מאושרת באמת
9 חודשים לפני
יש כאן הרבה זלזול מנשים שלא קראו, שמעו שמועות וכו',
אז הבנת מאוד לא נכוון את רוח הדברים מהמיילים,
מציעה לך, או להסיר את עצמך, שלא תמשיכי להבין דברים מוטעים,
או לרכוש את הספר, להיתרם ממנו ביותר בעז"ה ולהתחיל להבין את רוח הדברים,
חבל להוציא שם רע על חומרים ועל נשים, שאין לכן באמת מושג עליהן.
לפני תקופה, לפני ששרכשתי את הספר, היה לי חשוב מאוד לשמוע על ההסכמות עליו.
אז ככה-
זהו ספר שאושרה כניסתו לכל המ. בבני ברק ע"י הרב לנדא.
זוהי אישה מיוחדת מאוד, בת לאחד מראשי הישיבות, וכותבת דברי אלוקים חיים, עבור נשים שרוצות חיים מאושרים יותר, זוגיות מאושרת יותר, ובעל מאושר יותר.
מעידה-
זהו ספר שמייצר את הזוג המאושר באמת!!
ממליצה מאוד,
בהצלחה לכולנו,
ורק שלא ניכשל.
כשכותבים על ספר חיצוני (שהוא לא ספר קודש) "דברי אלוקים חיים" זה מוציא את כל הטעם מההמלצה וגורם לי באופן אישי להסתכל עליו בחשדנות מרובה. כל שיטה שצוברת לה מאמינים ברמה של כמעט קנאות דתית היא לא לטעמי.
וכנ"ל גם כל שיטה שעונה למתנגדים שלה שהם "לא הבינו את רוח הדברים נכון"
מותר לך רק להתלהב, ואם אחרי שהכרת את החומר את מתנגדת אז מובטח לך שהבעיה היא בך ואת לא הבנת נכון.
גם ממש ממש מוזר ומרגיז שכל מי שכותבת שלא התחברה
הופכים אותה לחסרת רמה שלא הבינה את העומק..
הרבה שקראו כתבו שלא התחברו, כנל גם אני
זה לא סותר את זה שאולי חלק מהדברים נכונים וחכמים
אבל כשאני קוראת ספר וכל החלק הראשון שלו מוציא אותי מדעתי מרוב החור הגינות ונורמליות שקורה שם
הגיוני שאחכ לא אתחבר להמשך
וזה בסדר שיש נשים שהז עזר להם ונתרמו וזה מדהים
אבל בסדר גם שיש נשים שלא מתחברות.. זה לא הופך אותן לחסרות הבנה
חני
9 חודשים לפני
איפה אפשר לרכוש?
תוהה
9 חודשים לפני
קראתי את הספר,
את 2 הספרים ליתר דיוק,
כמה פעמים, הלוך וחזור.
ורוצה לומר שנתרמתי מהחלק השני שמדבר תיאורטית
ומסביר על מהי אישה ואיך להיות נשיות בעולם שדורש מאתנו אחרת.
אבל—
החלק הראשון – הסיפור
היה קשה לקריאה,
ולא הוגן.
אישה צעירה מאוד שנקלעת למערכת יחסים כ"כ סבוכה.
גם אם היא עושה טעויות-אצלה כל טעות הופכת להיות טראגית.
כולנו, כנשים נשואות , טעינו
ולא הגענו למחוזות כאלה. הרבה מאתנו לא.
וזה יכול לקחת נשים שנמצאות במצבים מורכבים למחוזות רחוקים.
בספר מתוארות התנהגויות קיצוניות של בעלה
ואפס תיאור על החלק שלו בסיפור ועל הצעדים שהוא היה אמור לעשות.
מתארים איך הוא שילם על ההדרכה בשבילה והוא השתחרר מההדרכה אחרי מפגש או שניים, כי היא זאת שצריכה את ההדרכה
ובשבילו זה מיותר??
אם היא מביאה בסיפור את הטעויות של שניהם,
היא צריכה לתאר גם את התיקון של שניהם.
להיות ברמת על של לקיחת אחריות בלעדית לכל מה שקורה- זה לא משהו שאפשר לצפות מכל אישה בכל גיל ובכל מצב.
אני גם חושבת שהיה אפשר להביא סיפור יותר עדין כדי להביא את התובנות והמסקנות.
בכל זאת, מתארים שם אישה צעירה (לפי מה שמסופר היא לא יותר מגיל 23 ) שיולדת לבדה את בנה הבכור, שמגיעה לבית חדש באזור לא מוכר ומקבלת ניכור מבעלה הטרי,
אופן הקשר (חוסר הקשר) של האישה עם הוריה,
ותיאור הקשר ביניהם איך הם לא שותפים לחלקים משמעותיים וגם לא מנסים להשתתף, מתאר קשר לא בריא של נערה עם הוריה, ואולי זה מסביר למה היא הגיעה לכאלה מקרי קיצון.
מצד אחד נערה טובה מבית טוב ומצד שני קשר לקוי עם ההורים שלה ואפילו בשלב מסויים היא מבינה שגם הוריה לא חיים בטוב אחד עם השני..
יש לי עוד מה לומר,
אבל בעיקר יצאתי עם תחושה לא טובה מהסיפור בכלל.
קודם כל, היא לא דיברה על החלק של הבעל כי היא פשוט לא נכנסת לזה
אישה שרוצה להיות מאושרת, שתדע מה היא צריכה לעשות בשביל זה גם אם בעלה לא משתף פעולה ולא עושה כלום
אם גם הבעל ירצה להתקדם בעניין, היא מאוד ממליצה על ספר אחר לגברים
אבל הרעיון הוא שהאושר שלה לא יהיה תלוי באחרים
הספר נותן כלי מאד מסוים למי שלא מרגישה מאושרת. מתייחס לבעל כאל אתגר בחיים שצריך לצלוח, למצוא דרך להיות מאושרת עי שתהנדסי את בעלך דרך מניפולציות רגשיות להיות הבעל התומך, להסיר ממך אחריות לחייו ולאושרו – לגרום לו בכל מיני שיטות שייקח אחריות על חייו ועל חייך, על הטעויות שלו ועל הצרכים שלו, לא קשור אלייך, את צריכה רק להשיג ממנו כיף ואושר דרך שימוש במה שאת יודעת על תכונות הגבר.
אין שיתוף ואין שותפות. לא לחינם לא קוראים לזה הזוג המאושר באמת אלא האישה המאושרת באמת. הספר מעודד דאגה לעצמך בלבד, והתחכמות על הבעל דרך האינסטינקטים הגבריים, ואפס גילוי לב אמיתי.
אני לא מסכימה איתך, ולו משום שבעלי הוא המאושר הראשי מזה שקראתי את הספר!
נראה שלא קראת 🙂
כל מילה.. חח הזוג המאושר באמת לא נמצא בספר הזה
ממש נראה שלא קראת! או שלא התעמקת! אין מאושר מבעלי ואין זוגיות מאושרת יותר! זאת דרך היהדות לאהבה אחווה שלום ורעות.
אין דבר כזה "זאת דרך היהדות"
יש דרכים רבות וכל דרך שמתהדרת בהיותה "דרך היהדות היא ואיןם בלתה" היא שטחית.
אף פעם לא שמעתי על הספר
נשמע מעניין
אשמח לשמוע מה הרעיון שלו
אז אני קראתי… והזדעזעתי
תיאורים על בעל אלים, פוגעני, מזעזע ואנוכי
במקום להצביע על כך שהבעיה בו ולשלוח אותו לטיפול
ולהציל את האישה המסכנה הזו
הספר הזה מעודד נשים לשתוק
להיות קרבניות
הלשאר במערכות יחסים אלימות ופוגעניות
יתכן והכלים המוצאים בו מתאימים לנשים הנשואות לבעל נורמלי
אבל הצגתם בתוך סיפור של בעל פוגעני ואלים
מהווה פגיעה בנשים שנמצאות במערכות כאלה
מהווה האשמת הקרבן
יש שם התנהגויות מצד הבעל שצריך להוקיע בשאט נפש
ולא להגיד בחיוך שהאחריות על האישה בלבד.
הספר חוטא, חוטא לאותן נשים
לזעקה הלא נשמעת שלהן לטיפת הכרה.
הספר מעודד אלימות בבית
ומעודד את האישה לקחת את כל האחריות (והאשמה) על כתפיה לבד.
גם אם יש בו אי אילו אמירות נכונות
הן לא מתאימות לכולן
ובכלל לא מתאימות להקשר המסופר.
לכותבת יש אפס הכשרה וידע בטיפול והיא כנראה כותבת מהגיגיה.
ולא, אל תתקיפו אותי ש"לא קראתי"
או ש"לא הבנתי"
הבנתי היטב, תודה. כלומר, לא תודה.
מעריכה שקראת, ונשמע שאת מגיעה מרקע כואב.
לא כתבתי מעולם מילה על הספר הזה כאן, אבל עכשיו בכל זאת חשוב לי לענות לך.
שום ספר, אף פעם, בשום תחום, לא יתאים לכולם.
ושום ספר, אף פעם, לא מהווה טיפול.
ספרי זוגיות תמיד תמיד מיועדים לזוגות בלי הפרעות אישיות אבל עם קושי בתקשורת ובדינמיקה, רק הם יכולים להיעזר בהדרכה כוללנית של ספר, ולא פרטנית.
לא יכול להיות ספר שעוזר לנשים שנמצאות בהווה במערכת פוגענית, כי הן תמיד יצטרכו טיפול פרטני, ספר אף פעם לא יוכל לעזור להן. כן יש ספרים שמעלים דברים כאלו למודעות – אבל זה בעיקר בשביל הסביבה של אותן נשים, שידעו לתמוך, ואולי גם לנשים שהיו בעבר במערכת יחסים כזאת.
הספר הזה ספציפית מעודד אישה ליטול אחריות על מה שבאחריותה, ולא ליטול אחריות על מה שלא באחריותה, הוא דווקא ממש לא מטיל עליה את כל האחריות.
כן, את צודקת שהזוג המסופר הוא מאוד קיצוני, ועל קו התפר של מערכת פוגענית, אבל באותה מידה שהגבר ההוא לא מתנהג תקין – גם האישה לא, מאוד לא. וכאישה בעצמי מצאתי את עצמי לעיתים קרובות כמעט מזדהה עם הבעל, האישה ההיא עושה את כל הטעויות האפשריות ושאינן…
אם הספר מיועד רק לזוגות עם זוגיות טובה ותקינה לא נכון להביא בספר דוגמא לזוג עם בעל אלים
מרגישה את הכאב שלך
אבל לא בטוח שזה אכן כך
מערכת זוגית לא תקינה
ז'תאומרת אישה שמתנמקת במקום לא לה
מובילה מהר מאוד את בעלה להתנהגות פוגענית הישרדותית
כמו שמתואר בספר.
היום אנשים ממהרים לאבחן על הספסל בגינה
אבחנות שגדולי המומחים מתקשים בזה
וזה עוול!!!
עוול ל'מאובחן' ועוול לסביבה שלו
מי שיש לה קצת הבנה
רואה מיד שההתנהגות הפוגענית לכאורה שלו
היא פועל יוצא של ההתנהגות השגויה שלה
הספר מתאר סיפור קלאסי
של אישה שלא יודעת את מקומה
מביאה לקשר אנרגיה זיכרית
אפס נשיות
והורסת במו ידיה את החיים שלה
לצערי תרבות החיים היום
מציבה את האישה במקום מאוד מוביל
מוחק את הנשיות שלה כליל
כשהיא מגיעה לנישואין
אין לה שמץ איך היא זה להיות אישה
ממש צריך ללכת ללמוד מה זה נשיות
מרוב שאיבדנו את זה
לא ראינו את זה בשום מקום
כי אימהותנו הם כבר גם נפגעות התרבות
ואבדו את נשיותן
בסיפור המתואר בספר
וכך ברוב המקרים שנראים חולניים וסופניים
נדרש רק שהאישה תחזור למשבצת שלה
וכל המערכת יחסים יבוא על תיקונו
כל מילה!!!!!
וואו בול
איזה כתיבה יפה וברורה יש לך
נדמה שנפתלי אינו אלא על הרצף…
התנהגות מנותקת ופוגעת,
כאילו הבנאדם מולך לא קיים..
נכון מאוד
מה שמעסיק אותנו זה איך הוא הגיע לשם
מהספר עולה בבהירות
שזה התנהגות תגובתית הישרדותית
לנוכח הדעתנות והשליטה של שיפי
ברמה ממש דוחה ומעצבנת
כפי שבא לידי ביטוי בספר
כלל במערכת נישואין:
הבורא יצר איש ואישה עם תכונות משלהם
בהיררכיה הטבעית
הגבר עומד בעמדה גבוהה יותר מאישתו
זאת מטבע בריאת האדם ואישתו
הגבר הוא המלך, המחליט והמנהיג
והאישה היא המלכה שמסתנכרנת עם המלך
מלך = נבחר ע"י העם
שליט = כפה את עצמו על העם.
אם אשתו ממליכה, בכבוד, בהערכה ובתשוקה –
אז הוא מלך והיא מלכה והחיים דבש
ואם הוא לא מקבל מאשתו את מקומו כמלך.
אין כמעט סיכוי שגבר יישאר במקום הנשלט והמובל
יש שתי אופציות מה יקרה:
הבעיה הגדולה כיום,
בעולם שסוגד לעצמאיות ומימוש האישה ושות'
המעצים את האנרגיה הזיכרית אצל האישה
ואנרגיה נקבית, נשית נחשב כחולשה ורפיסות.
התוצאה היא
שאין לנו שמץ מה זה להיות מלכה,
לשחרר שליטה ולסמוך על אחר
והעיקר – להתענג על המקום שלה כמלכה
הספר,
מנסה להחזיר לנו את הטבע הבריא
שהציבילזציה והשוויון עשק מאיתנו הנשים
אגב,
יש סדרת שיעורים של הרבנית שיינדי בילגריי שתחי'
שמבהירה את העניין
ומאירה עיניים
מלמדת א"ב של החיים
חובה לכל נשואה!!!
לא כולם מסכימים עם הנחת היסוד הזו. גם בין כותלי בית המדרש יש הסבורים שחלק מן השינויים המתרחשים הם דווקא תופעה מבורכת.
לדוגמה, שמעתי מרב אחד שסיפר כי אדם התלונן בפניו על סגנון הדברים הנאמרים כאן, והעיר: "כל הבעיות היו נפתרות אילו הנשים היו כמו פעם". השיב לו הרב בהומור: "אני מאחל לך שבקרוב בתך תינשא כאישה שנייה". כמובן, אותו אדם דחה את ה"ברכה" בשתי ידיים.
הסביר הרב, שמאחר שמקור המציאות שבה האישה כפופה לבעלה נובע מחטא אדם וחוה ומהקללה שנאמרה בעקבותיו, הרי שכלל בידינו שסופה של קללה להתבטל. ממילא, יש מקום להבין שחלק מהשינויים במעמד האישה אינם בהכרח שליליים.
עם זאת, ברור לחלוטין שאין הכוונה לטשטש את ההבדלים שבין האיש והאישה, או להשוות לחלוטין בין תכונותיהם ותפקידיהם. בוודאי שאין הכוונה לאמץ או להסכים עם תפיסות פרוגרסיביות הסותרות את השקפת התורה. הכוונה היא להיות ערים ומודעים לשינויים המתחוללים ללא הרף בכל תחומי החיים, ובכלל זה גם בתחום הזוגיות, ולדעת לתת להם מענה ראוי מתוך הסתכלות יהודית ותורנית.
תתפלאי, אבל לרוב הגברים יש נטיה קלה לכיוון הרצף.
ואם לוקחים לגבר את המקום שלו הוא אוטומטית מתכנס לתוך עצמו ולא שם לב למה שסביבו.
לדעתי ההתנהגות של נפתלי מאוד אופינית והגיונית, נכון שהיא מתוארת מאוד קיצוני וכאמור – לא לא מתנהג יפה בכלל, אבל בהתחשב במה שעובר עליו בבית זה כמעט צפוי שהוא יגיע לזה.
אני מאמינה שאם ניתן לגבר לקרוא את הסיפור הזה הוא יטען ששיפי היא אישה מתעללת 🙂
שיפי לא אשמה, היא פועלת בחוסר ידע, אבל היא ממש פוגעת בו, והוא מגיב בהתאם.
לא הגזמת!
לקרוא לכל הגברים על הרצף???
לא אמרתי כך וחבל שזה מה שהבנת ממני.
אמרתי שיש נטיה לגברים לכיוון הזה, בהחלט. ואני לא אומרת את זה מדעתי האישית בלבד.
או במילים אחרות – רצף זה הרבה תכונות שבמינון נמוך הן נורמליות וגבריות, ובמינון גבוה יותר זה כבר לא תקין.
אחרי שחקרתי רבות, אני מסכימה, 'על הרצף' הכוונה היא לבעיות תקשורת ונשים מתקשרות רגשית יותר טוב מגברים נקודה!
שיפי לא אשמה בכלום והיא גם קורבן בדיוק כמו נפתלי של חוסר ידע. זה רק סיפור כמובן מוקצן כדי להביא את הרעיון. הוא מתנהג כמו חיה פצועה שלא יודעת להגיד 'איי כואב לי' ושיפי מבקרת אותו ועוקבת אחריו מיום נישואיהם אם בליבה, במחשבתה או בדיבורה.
שתיהם אותו דבר לא אשמים.
אנחנו נהיה אשמות אם ניקח את התרבות הנוראית שכתבה כאן בנ"ל אחת בשם 'מנסיון'
אשמח לדעת איפה אפשר לרכוש? האם יש את זה בחנויות ספרים רגילות?
שטויות ממש
הוצאת דברים מהקשרם
הספר משדרג את הזוגיות למדהימה הכי שיכול להיות והבעל נהיה מאושר מזה לא נורמלי לא פחות מהאשה, כותבת בתור אחת שקראה ונתרמה מאד מאד ובעלי מאושר מזה
תקראי ותביני, חבל על כל מילה
עצוב כלכך על נשים שחושבות שזה משודרג ולא טעמו טעם שותפות אהבה חברות ושוויון מעולם
לא קראתי את הספר עצמו אבל איכשהו אני מקבלת ממנה מיילים (תאמינו לי שאין לי שמץ איך אני מחוברת לרשימת התפוצה שלה), לפי מה שקלטתי היא מדריכה את האישה להמנע מכל שיח כלשהו שיכול לגרור לעימות או לחוסר הבנה, יכולה להבין מאיפה זה בא לה, אבל רבאק, למה אתם נשואים?? זוגיות זה לא חיי שותפות עם חבר לדירה אז בוא נימנע מחיכוכים והכל יהיה בסדר, בין בעל לאשה אם משהו מציק ולא פותחים אותו ומדברים עליו, לא בצורה פוגעת כמובן. נבנית חומה בלתי נראית בין שתי בני הזוג!! אז כן, אני מתקשרת לבעלי במהלך היום ושואלת אותו בדאגה אם הוא אכל ארוחת בוקר היום, כי אכפת לי ממנו!! למרות שמה שמה המהוללת טוענת שזו לקיחת אחריות מיותרת, ושהאשה לא צריכה לדאוג לבעל במה שלא נוגע אליה. לא רוצה שבעלי ידאג לעצמו!! מספיק שנים הוא חי לבד כרווק בישיבה בלי אף אחד ששאל אותו אם הוא ישן/ אכל/ זכר לקחת כדור ויטמינים וכדו, כמובן שלא בטון פטרוני אלא בנימה נטו מתעניינת ואכפתית.
ולגבי ויכוחים שהיא מנסה למנוע ע"י אפס שיח על נושאים טעונים, לא יודעת איך זה אצלה אבל משערת שרוב הזוגות מרגישים כמונו, בסוף גם אחרי ויכוח או חוסר הבנה לא נחמדים, כשהדברים מתיישבים הקירבה גדלה פי כמה וכמה, לא משהו שהייתי רוצה לוותר עליו. (כמובן לא מדברת על מקרים שחוזרים על עצמם בתדירות שכבר מעיקה אלא על משהו נורמלי שקורה פעם ב…)
תקראי, תנסי חלק מהעצות והטיפים, ואז תוכלי להגיב…
כל מילה בסלע. שמת את האצבע על שתי הבעיות המרכזיות. ואני שואלת – זה החיים שאתן רוצות? התייחסות לבעל בתור בעיה? בתור אתגר? אני מעדיפה חיים שבהם הבעל הוא הנס שהקב"ה עשה לי, לא הניסיון שה' נתן לי. לא משימת החיים הדורשת חישוב של כל מילה שאת אומרת, ולא שתשאלי את עצמך ממה אני מפחדת לפני שאת מגיבה לו.
אז למה את מחפשת ספרי זוגיות?
רוב הנשים שמחפשות, זה כי יש להן אתגר…
ממש לא,
אני חייה חיים מאושרים,
רוצה להיות בטוחה שאין יותר מאושר מזה, כי אולי אני מפסידה…
כי בזוגיות, אף פעם לא תגיעו לפסגה, תמיד יש לאן לשאוף ולהתקדם, גם כשהגעתם יחד למקום הכי מצוין- תמיד יש יותר.
לכן, בין היתר, גם קוראים ספרים על זוגיות. זה מעיד על בניה ולא בהכרח על אתגר.
ספציפית את הספר הנ"ל אני בחרתי שלא לקרוא בגלל התגובות השנויות במחלוקת, אבל ספרים אחרים- כן!
וב"ה רק יצאנו מורווחים מכך.
המשפט הכי מצחיק זה 'רוצה להיות בטוחה שאין יותר מאושר מזה, כי אולי אני מפסידה…'
מי שמאושר באמת לא חושב שהוא מפסיד משהו.
ומלבד זאת בחלק ב' של הספר היא גם כותבת שגם זוג מאושר שהכל עובד טוב בינהם כדאי לו לקרוא כדי להעצים את הסיבה לאושר.
לדוג' אם אני נוטלת ידיים כל בוקר ואומרת מודה אני מתוך הרגל, ואלך ללמוד מה הסיבה והרעיון שעושים את זה , הנטילה ביום למחרת תהיה שווה יותר.
"ואל אישך תשוקתך" זה הקללה של האישה שהיא אף פעם לא תרגיש מסופקת עד הסוף
כשתקראי תביני את העומק!!!
היא מלמדת אותך להיות אשה ולא אמא/ יועצת וכו ולתת עצות רק אם הוא מבקש!!!
היא עומדת על הנקודה שנשים היום הן מסתדרות כאילו לבד ואם תהיי אישה נתמכת תהיי כלי לשפע,
תלמדי להתפנק על בעלך(וזה האושר שהיא מדברת עליו)
וברור שהספר מדבר על נשים לגברים בריאים נפשית…
כנראה שאותה אחת שהזדעקה מכירה מקרוב גברים פוגעים ובאמת לנשים מוכות וכו אסור!!! לקרוא את הספר.
יש כאן הרבה זלזול מנשים שלא קראו, שמעו שמועות וכו',
אז הבנת מאוד לא נכוון את רוח הדברים מהמיילים,
מציעה לך, או להסיר את עצמך, שלא תמשיכי להבין דברים מוטעים,
או לרכוש את הספר, להיתרם ממנו ביותר בעז"ה ולהתחיל להבין את רוח הדברים,
חבל להוציא שם רע על חומרים ועל נשים, שאין לכן באמת מושג עליהן.
לפני תקופה, לפני ששרכשתי את הספר, היה לי חשוב מאוד לשמוע על ההסכמות עליו.
אז ככה-
זהו ספר שאושרה כניסתו לכל המ. בבני ברק ע"י הרב לנדא.
זוהי אישה מיוחדת מאוד, בת לאחד מראשי הישיבות, וכותבת דברי אלוקים חיים, עבור נשים שרוצות חיים מאושרים יותר, זוגיות מאושרת יותר, ובעל מאושר יותר.
מעידה-
זהו ספר שמייצר את הזוג המאושר באמת!!
ממליצה מאוד,
בהצלחה לכולנו,
ורק שלא ניכשל.
כשכותבים על ספר חיצוני (שהוא לא ספר קודש) "דברי אלוקים חיים" זה מוציא את כל הטעם מההמלצה וגורם לי באופן אישי להסתכל עליו בחשדנות מרובה. כל שיטה שצוברת לה מאמינים ברמה של כמעט קנאות דתית היא לא לטעמי.
וכנ"ל גם כל שיטה שעונה למתנגדים שלה שהם "לא הבינו את רוח הדברים נכון"
מותר לך רק להתלהב, ואם אחרי שהכרת את החומר את מתנגדת אז מובטח לך שהבעיה היא בך ואת לא הבנת נכון.
מסכימה. גם לי הניסוח צרם מאד.
גם ממש ממש מוזר ומרגיז שכל מי שכותבת שלא התחברה
הופכים אותה לחסרת רמה שלא הבינה את העומק..
הרבה שקראו כתבו שלא התחברו, כנל גם אני
זה לא סותר את זה שאולי חלק מהדברים נכונים וחכמים
אבל כשאני קוראת ספר וכל החלק הראשון שלו מוציא אותי מדעתי מרוב החור הגינות ונורמליות שקורה שם
הגיוני שאחכ לא אתחבר להמשך
וזה בסדר שיש נשים שהז עזר להם ונתרמו וזה מדהים
אבל בסדר גם שיש נשים שלא מתחברות.. זה לא הופך אותן לחסרות הבנה
איפה אפשר לרכוש?
קראתי את הספר,
את 2 הספרים ליתר דיוק,
כמה פעמים, הלוך וחזור.
ורוצה לומר שנתרמתי מהחלק השני שמדבר תיאורטית
ומסביר על מהי אישה ואיך להיות נשיות בעולם שדורש מאתנו אחרת.
אבל—
החלק הראשון – הסיפור
היה קשה לקריאה,
ולא הוגן.
אישה צעירה מאוד שנקלעת למערכת יחסים כ"כ סבוכה.
גם אם היא עושה טעויות-אצלה כל טעות הופכת להיות טראגית.
כולנו, כנשים נשואות , טעינו
ולא הגענו למחוזות כאלה. הרבה מאתנו לא.
וזה יכול לקחת נשים שנמצאות במצבים מורכבים למחוזות רחוקים.
בספר מתוארות התנהגויות קיצוניות של בעלה
ואפס תיאור על החלק שלו בסיפור ועל הצעדים שהוא היה אמור לעשות.
מתארים איך הוא שילם על ההדרכה בשבילה והוא השתחרר מההדרכה אחרי מפגש או שניים, כי היא זאת שצריכה את ההדרכה
ובשבילו זה מיותר??
אם היא מביאה בסיפור את הטעויות של שניהם,
היא צריכה לתאר גם את התיקון של שניהם.
להיות ברמת על של לקיחת אחריות בלעדית לכל מה שקורה- זה לא משהו שאפשר לצפות מכל אישה בכל גיל ובכל מצב.
אני גם חושבת שהיה אפשר להביא סיפור יותר עדין כדי להביא את התובנות והמסקנות.
בכל זאת, מתארים שם אישה צעירה (לפי מה שמסופר היא לא יותר מגיל 23 ) שיולדת לבדה את בנה הבכור, שמגיעה לבית חדש באזור לא מוכר ומקבלת ניכור מבעלה הטרי,
אופן הקשר (חוסר הקשר) של האישה עם הוריה,
ותיאור הקשר ביניהם איך הם לא שותפים לחלקים משמעותיים וגם לא מנסים להשתתף, מתאר קשר לא בריא של נערה עם הוריה, ואולי זה מסביר למה היא הגיעה לכאלה מקרי קיצון.
מצד אחד נערה טובה מבית טוב ומצד שני קשר לקוי עם ההורים שלה ואפילו בשלב מסויים היא מבינה שגם הוריה לא חיים בטוב אחד עם השני..
יש לי עוד מה לומר,
אבל בעיקר יצאתי עם תחושה לא טובה מהסיפור בכלל.
אשמח להבין מה את מתכוונת בזה שיש לה קשר לא טוב עם הוריה,
איפה ראית את זה במהלך הסיפור?
ממש לא זכורה לי התרשמות כזו
קודם כל, היא לא דיברה על החלק של הבעל כי היא פשוט לא נכנסת לזה
אישה שרוצה להיות מאושרת, שתדע מה היא צריכה לעשות בשביל זה גם אם בעלה לא משתף פעולה ולא עושה כלום
אם גם הבעל ירצה להתקדם בעניין, היא מאוד ממליצה על ספר אחר לגברים
אבל הרעיון הוא שהאושר שלה לא יהיה תלוי באחרים
מקווה שהובנתי נכון
איזה ספר יש לגברים?
הלוואי שגברים יחפשו
עד שלא יתקעו בקיר, אבל חזק יהיה להם טוב…
זו תמיד האישה שמחפשת ולא נרגעת…