את בטח שכחת איך יוצאים לשבת, זוג צעיר, שלושה ילדים קטנים, מזוודה ושלל מטעמים לסייע ביד ההורים המארחים מעול ההכנות, שבת של חורף, וגשם, אוטובוסים שלא עוצרים, כן באים, בורחים…
בטוח שכחת. אולי מעולם לא נתת דירה, אולי אף פעם לא עבדת ביום שישי, או עבדת בכלל, כנראה הבית שלך מבריק והילדים שלך מחונכים וזמנך משוחרר, כנראה את מאורגנת נורא והכל מוכן לך כבר ביום חמישי, ואיכשהו הכביסות שלך מקפלות את עצמם, הכלים שלך מודחים בשרות עצמי והאוכל בכלל נוצר יש מאין, בטח יש לך רכב ומעולם לא פגשת את המרתון הזה בין 12:00-12:50 בין איסוף מהמעון למקלחות אינטנסיביות, אריזת מאכלי המקרר יציאה מהבית בהילוך אחורי תוך בדיקה שלא נשאר שום דבר אישי, לא מסודר, לא נעים, בבית ולרוץ לאוטובוס האחרון!
אחרת, איך יכול להיות שאת מבקשת ממני דירה ביום חמישי בלילה מאוחר, בכאלה תחנונים ומניפולציה, שאני לא עומדת, שוב אני זולגת שעתיים שלוש אל תוך הלילה לפנות פינות ממה שעומד בהם ואין לו שום מקום אחר ביחידה הקטנה שלנו דלת המטרים, ואח"כ שוקעת לשינה קצוצה כי את התינוק שלי לא מעניין מתי הלכתי לישון ואם בכלל, ושעוד מעט אני צריכה לקום לעבוד, להתכונן לשבת, וגם לסיים להשאיר לך דירה…
לא נכנסת לזה שלא טרחת לבקש בנימוס מהאורחים שלך להשאיר כנדרש, או לרדת בשקט אחרי שהלכו, לוודא שהשאירו דירה כפי שקיבלו, לא תוהה על שום דבר שמחכה לנו על השולחן, אחרי שהאורחים שלך הדליקו מזגנים ורדיאטור און ליין, השתמשו בחמישיית טישו חתוך, והתקלחו במקלחת שלנו, מניחה שלא במים קרים במזג האוויר הזה… בטח שוקולד יכניס אותך למינוס… פתק יחסל את מלאי הניירת והדיו שבביתכם וטלפון ימלא אותך בקרינה מיותרת…
אני פשוט משתדלת לדון אותך לכף זכות…
אם אני אקח על זה מאתיים שקלים את תביני יותר?
יש נטייה כזו, לכל אדם, להסתכל על השלבים אחורה ולומר – אח, שטויות. גם לי כאישה צעירה יש את הנטייה הזו, לצחוק על הבחורות שמתעלפות מהעומס של המבחנים, לגחך מזו"ציות שכביסות של עשרה פריטים הן מלא עבודות בית ובישול לשניים לוקח ארבע שעות. ואני נלחמת בה, בנטייה הזו.
תדעי, שכנה שלי יקרה, שכל שלב הוא קשה, השלב שלי אולי יותר משלך, כי לך יש שמונה ילדים שהגדולה כבר בסמינר והיא ועוד כמה יכולים להושיט יד ולא כל קפיצה לחנות מנטרלת את אחד ההורים.
אני מתאמצת בשבילך, כי אני מאמינה שזה חסד, והבית שלי הקטן והחמוד דואג להתבלגן ללא הפוגה משלושה ילדים שמקפידים לא לשמור עליו מסודר מעבר לעשר דקות.
אני מתאמצת בשבילך, למרות שראית אותי מגיעה יומיים אחרי לידה הביתה ולא חשבת להציע אפילו פעם אחת עזרה, ומתי בכלל ראית אותי מעבר ל-'זוג מהיחידה של פרוכטמן' שניתן לבקש ממנו את הדירה לעת מצוא ובשביל זה הוא נוצר.
אני מתאמצת בשבילך כי אני מאמינה שחסד הוא לא תלוי הערכה ואולי הוא גדול יותר ככה, למרות שמעולם לא תחזירי לי על אף שאני מארחת הרבה כי כמה כבר משפחה גדולה יוצאת לשבת, וגם בגלל שאני לא נותנת כדי לקבל.
אבל מגיעה לי תודה? משהו? אפילו ממקום אגואיסטי – איך יהיה לי כח לתת לך שוב?
ומילא אם היית אחת, שכנה שלי, הייתי נדה לקשייך להכיר טובה ומרחמת עלייך שמעולם לא למדת את זה, אבל את אחת מתוך שש עשרה, ואתן כולכן אותו דבר, נשים טובות, יודעות לקחת.



זה באמת לא קל לתת דירה
ממליצה לך להיות כנה עם עצמך וכשלא מתאים לך פשוט להגיד לא.
אנחנו לא יוצאים מיד אחרי האיסוף של הילדים, כי אנחנו עם רכב, אבל עדיין אני מרשה לעצמי כשלא מתאים לי להגיד לא לדירה לשבת. לא בא לי לכעוס על הילדים ולהיות בלחץ שהבית לא יתבלגן עד שיוצאים, ולפעמים סתם לא מתחשק לי כי אני רוצה לצאת עם בעלי ביום חמישי ולא בא לי לעשות כלום.
בשביל מה אני נותת את הדירה? כדי לעשות חסד, ואם זה גורם לי לעצבים/תסכול/מרירות אז זה לא חסד.
צריך ללמוד להגיד לא, זה לא קל אבל שווה 🙂
חזק מאד
את כ"כ צודקת!
אני למדתי להגיד לא כשזה לא נוח לי,
נכון שזו זכות וחסד, אבל חייך קודמים!
וברור שכל מי שלוקחת דירה חייבת להביע הכרת הטוב, במכתב קטן, מתנה סמלית, או משהו,
לחשוב כמה מאמץ הושקע כדי שיהיה לך איפה להשכיב את האורחים שלך,
ומי מדבר על החובה להשאיר נקי ומסודר כמו שקיבלתם את הדירה,
זה אנושיות בסיסית,
ואני דווקא חושבת שבצב שלך קשה הרבה יותר לתת דירה, את ממש צודקת,
ובכלל כל אחד ועניניו, א"א לחשב על השכנה שלך אם קשה לה או לא קשה לפי מה שנראה לך…
כולנו רוצות להיות בעלי חסד-אבל יש תחומים שהם קו אדום עבורינו.
גם עבורי לתת את הדירה שלי לשבת היא ממש לא קלה.
תבקשו ממני הכל-אבל את הדירה?
גם אם תשלמו לי זה לא בא בחשבון-כי זה מחסל את הכוחות שאין לי בלסדר את הבלאגן לאורחים וכו'
יפה ששיתפת,זה לא קל,
ואם את שואלת אותי:כן תדרשי כסף!אנשים באמת לא מבינים שיש כאלה שלא מצליחים להשאיר בית מטופטפ וללכת להורים-ואם עושים את זה בשבילם אז מינימום הכרת הטוב(ולא לבזבז מים חמים או מזגנים ללא צורך…)
הכמרת לי את הלב,
אני כמעט בסטטוס שלך, רק עם ארבעה וב"ה בדירה משלי, אבל זה לא חוסך הבלאגן וההתארגנות טרופת הנשימה להשאיר דירה במצב סביר ולרוץץץץ לאוטובוס האחרון.
העלית נושא חשוב, שחושבת שלא תמיד נמצא במודעות, והייתי מחלקת אותו לכמה נקודות
יש את הנקודה של התחנונים והלחץ ש"אני חייבת דירה" – שכנה יקרה, זה בעיה הלכתית חמורה לעשות את זה, זה עלול לפגוע בבריאות, בשלום בית ובעוד כמה דברים, תבקשי יפה ואם מסרבים בנימוס – תקבלי את זה, כן, לא תמיד זה מתאים לתת דירה, בטח בשבת חורפית עם יום שישי עמוס וקצרצר
יש את ההכרת הטוב אח"כ – משהו, תגידו תודה, תשאירו שוקולד (ולא קערת זכוכית מכוערת שקיבלת לפני שני עשורים ואין לך מה לעשות איתה) פתק קטן, כמו שכתבת – שיהיה כוח לתת בהמשך.
עוד משהו – לאף אחד אין כסף מיותר, אבל זוגות צעירים הרבה פעמים ממש חנוקים כלכלית, ואיכשהו יש אנשים שכשהם מתארחים בדירה הם מרשים לעצמם להשתמש במזגנים/חימום/מים בהגזמה, הזוג הצעיר החנוק וטוב הלב משלם את זה אח"כ ולא תמיד יש לו מאיפה! לא מופקע בכלל להשאיר שטר לכיסוי ההוצאות הנ"ל.
והנקודה שבעיני הכי כאובה – תראו את השכנים שלכם, לא רק כשאתם צריכים דירה לשבת, עוגה/בייביסיטר אחרי לידה, סתם שלום לבבי ואיכפתי בחדר מדרגות, הבת שלך הולכת למכולת – דפיקה קטנה אצל השכנה בדרך לשאול אם היא צריכה משהו גם – זה הצלת נפשות ועזרה עצומה! תפתחו עיניים ולב!
את מדהימה ואת צודקת כ"כ!!
לגמרי מבינה אותך, למרות שלא חוויתי על עצמי ב"ה, כשאני נותנת את הדירה אני בהחלט מקבלת תודה ומשאירים נקי וכו ואם לא זה היה מכעיס אותי מאד!
אבל על הנקודה שאת לא אומרת לא וקשה לך שמבקשים ממך, לא ממש הבנתי, השכנה מבקשת ואפילו מסבירה לך כמה חסד זה ואיך זה עוזר לה, אם לא מתאים לך תגידי לא! אם את אומרת כן, ואפילו בחיוך, למה שהיא לא תבקש עוד פעם?
ושוב, בעניין חוסר ההכרת הטוב את צודקת לגמרי לגמרי… אבל תלמדי לומר לא, זה דבר מאד חשוב בחיים…
מותר לי לכתוב גם מהצד השני?
דבר ראשון שיהיה ברור אני נגד לא להשאיר כלום (אפילו לא פתק)
אני נגד להשתמש בכל מה שבבית
אני נגד מניפולציות
אני רק רוצה לכתוב את הצד השני
הצד של ההורים שרוצים לראות את הילדים והנכדים פעם ב…
הצד של הזו"צ שצריך מכל מיני סיבות את השבת החופשית הזו
את השמחה המשפחתית ש.. על מי נותר?
נהיה כזה קטע היום שתעשי מה שנח לך מה שמתחשק לך מה שמסתדר לך…
מי אמר שתמיד זה נכון?
אולי נכון לצאת מהנוחות שלי בשביל השני?
מה אנחנו מראים לילדים שלנו?
מה אנחנו מראים לעצמנו?
במה את יהודיה מעבר לתפילות?
שוב
אני נגד כל מה שכתבתי בהתחלה אבל אני גם נגד תרבות העשה מה שנח…
נתתי את הדירה כשבקשו ממני וגם הצעתי מעצמי
פעם אחת הייתי מאוכזבת מהצורה בה קיבלתי אותה בחזרה אבל אל דאגה המשכתי לתת אותה…
הוצאת לי את המילים מהפה..חושבת בדיוק כמוך..אני ב"ה אמא לשני קטנטנים בדרך לשלישי וחושבת שזו ההזדמנות שלי לעשות חסד מעבר לחסדים של הבית ונכון שזה השקעה גדולה במיוחד בשבתות חורף שבאות כ"כ מוקדםם ואני גרה בפריפריה להורים במרכז ואין לנו רכב ועדיין מתאמצת מאוד כי כמו שכתבת זה לצאת מאזור הנוחות..
אישית בתור אחת שמביאה המון את הדירה בודדות המשפחות שמשאירות מלוכלך רובם משאירים ממש נקי גם אם לא השאירו שוקולד וכו'
ממש ככה
מרגישה שלי אין היום אפשרות לעשות הרבה חסד,
ופה זה כמעט ההזדמנות היחידה שלי לעשות חסד שבאמת קשה לי ודורש ממני, רק לשם חסד
גם לי כמעט תמיד משאירים נקי ומסודר ובדר"כ עם משהו על השולחן,
לכן מוזר לי-פותחת האשכול, שכתבת שכולן אותו דבר כל 16 שכנותייך…
נהיה כזה קטע היום שהחיים הרבה יותר דורשים, הרבה יותר לחוצים. ואישה שלא מודעת לכמות הכוחות שלה, עלולה לקרוס.
להיות יהודיה זה בין השאר לשמור את הכוחות למשפחה שלי ולא להוציא אותם על חסדים שאין לי אפשרות לעשות.
מה לא יהודי בזה?
לא אהבתי את השאלה "במה את יהודיה מעבר לתפילות?"
את לא יכולה להחליט בעבור אחרים איך הם יעשו את החסד שלהם
ויתכן מאוד שהשכנה שלך יהודיה בזה שהיא לא נותנת דירה לשבת כדי לצאת בנחת ולא בהיסטריה ברגע האחרון
ואפילו, שהיא יהודיה בזה שהיא עושה רצון בעלה…
לא הגיוני?
כולכן צודקות. אם זה יבוא על חשבון אחרים או הבריאות והרווחה הנפשית שלי, מותר להגיד לא. בלי להתבייש.
גם אני בדכ נותנת וכשלא מתאים אז לא.
ואם מתאים לך לומר שאת יכולה לארח בדירה אבל אין לך פנאי לנקות? זו הקרבה חד משמעית כי האפשרות שיראו את הבית שלי לא 100% לא נעימה.
אבל אני עושה גם את זה..
את מכירה אנשים שירצו לקחת לשבת דירה שלא ניקו אותה? אני לא.
אבל יש לי הצעה אחרת, כשאת רוצה לארח את הילדים, תציעי להם שיחליפו דירה עם אחד מהשכנים שלך, אולי תגלי מהתשובה שלהם שזה באמת מאוד מאוד קשה להכין דירה למישהו אחר, ולא רק יציאה מאיזור הנוחות.
יש נשים שזה בא להן יחסית בקלות, וזה חסד ענק שהן יכולות ואולי גם צריכות לעשות,
ויש נשים שזה עולה להן בכ"כ הרבה כוחות נפש שאולי זה לא מה שנדרש מהן בשלב זה של החיים.
ויש גם דרך לבקש…
אני זוכרת את ההלם שלי כששכנה שאלה אותי: "הדירה שלך פנויה השבת?" כאילו זה צימר שאם אני לא בואז מישהו צריך לאכלס אותו…
אני איסטניסטית ברמה גבוהה ולא מתאים לי משום כיוון להשאיר את הבית לאחרים, אני יהודייה בהרבה מובנים אחרים, ואל תשכחנה שהחסד הכי גדול הוא בבית… והחסד הכי גדול הוא להשאיר את הכוחות לבית..
כשאחד השכנים ביקש בטבעיות את הדירה לשבת ואמרנו בעדינות לא, קיבלנו מבט תמהה ביותר ויחס צונן אח"כ…
אני נגד תרבות ה-חייבים לי, שבאה במעטפת מתקתקה של חסד!!
אני ממש כמוך.
קשה לי לתת את הדירה שלי לשבת.
אני עובדת קשה מרביעי-שישי לנקות, לכבס ולשפשף עם אקנומיקה וכד' וכשאני יוצאת לשבת לחמותי (גם באוטובוס ובריצה) אני רוצה לחזור במוצש לדירה נקייה ומוסדרת ולהתחיל שבוע ברוגע.
ובגלל שאני נקייה ומסודרת, אני יודעת שיהיה לי ממש לא נעים להיכנס לשירותים ואמבטיה בלי אקנומיקה מחודשת. וכן, יעצבן אותי לראות פתאום סימנים על ספות וכורסאות שניקיתי ושפשפתי.
אז מה, אני פחות יהודייה בזה ?!
ב"ה אני עושה עשרות דברים אחרים. וכל שכנה שיולדת, מחתנת וכד'- ישר מקבלת ממני עוגות/ארוחות/עזרה וכד'.
אז בנושא הזה של הדירה לא מתאים לי להשאיר. וזה בסדר וממש לא חושבת שצריכה להרגיש נקיפות מצפון על כך.
כמו שאחת רשמה פה למעלה, אנחנו בדור עם המון לחץ על הנשים: ב"ה הן נשים לבעליהן, הן אמהות לילדים, הן עובדות עד 15:30 ורצות עם הנשמה ביד למשמרת ב' לגדל את הילדים שלהם ואז מכינות ארוחות ומארגנות שבת וכו… אז קשה תמיד לתת עזרה לשני במיוחד עם זה על חשבון הילדים שלך.
לא סותר שצריך ומצווה לעזור באופן שאת מרגישה שאת כן יכולה.
צודקת בכל מילה!
גם אני לא משאירה דירות מאותה סיבה וקבלתי לא מעט מבטים…
אולי לפני המבטים תחשבו שיש לי את הסיבות שלי לומר לא…
אני הרי לא חייבת
יותר מזה ביום הראשון שנכנסו לדירה שבה אנחנו גרים עד היום הגיעה ילדונת לשאול אם נוכל להשאיר את הדירה לשבת- היה יום חמישי אז…
ברור שלא כולם חסרי טאקט
אבל לצערי יש לא מעט…
אישית,
אני מאוד אהבתי להשאיר דירה – כי כיף לי לחזור הביתה במוצא"ש לבית מטופטפ, ואם אני לא משאירה אז בד"כ אני גם לא כ"כ מסדרת לפני שאני יוצאת
אבל היו לנו 2 מקרים שגילנו שהשתמשו בדברים שלא בקשו עליהם רשות ולא מקובל להשתמש בזה וכמעט החלטנו להפסיק עם זה,
בסוף הבנו שזה מיעוט ואין סיבה להפסיק עם החסד, אבל לאותם אנשים לא הייתי משאירה את הדירה שוב!
היום שב"ה יש לי עומס בחיים והרבה לארוז אני לא משאירה דירה, כי זה לא אפשרי מבחינתי להספיק לארגן את הבית.
מאוד מקובל להשאיר מכתב תודה, משהו מתוק ואפילו סכום סמלי על ההוצאות, אבל זה הבחירה של המארח האם הוא רוצה להכיר טובה או לא, זה לא שיקול אצלי אם להשאיר דירה
גם אצלי זה לא שיקול אם להשאיר את הדירה אבל לחלוטין נותן כח
פעם ב… מוציאה את כל הפתקים ומתחמם לי הלב…
גם לי פעם לכלכו את השירותים באופן בלתי ניתן לתיאור ואכלו לי 2 בננות ככה סתם (כשאנחנו לא משפחה גדולה אז ברור שזה די מחושבן…)
להם ברור לי שלא אתן יותר אבל למשפחות אחרות שהשאירו נקי עם מתנה סמלית ופתק למה לא?
הגעתי למסקנה שמשפחות שחוו את הצורך בדירה אצל ההורים יותר מודעות להשאיר ויותר מודעות גם איך להשאיר
סתם שואלת, באמת שלא יודעת את התשובה
אבל אני חושבת לעצמי אם זה היה קורה לי והיה לי עומץ, אז לא עדיף שאקרא לשכנה שלהם השאלתי- שתבוא לנקות? וככה הם גם יבינו לפעמים הבאות
אם נעים לך אז זה באמת רעיון,
נראה לי רובן יעדיפו לא להשאיל שוב לאותה משפחה
אבל קחו בחשבון שלפעמים זה לא המשפחה שביקשה ממך אלא האורחים שלהם,
אז אם אתן יודעות שהן כן שכנים הגונים הייתי מספרת להן שהאורחים הפעם השאירו את הדירה בצורה לא נעימה, שפעם הבאה לא יאכלסו אותם בדירה שלכם
אני בתור מישהי שמקבלת דירות לשבת (וגם משאירה) למדתי שזה אינטרס שלי שיתנו לי דירות ולא של האורחים שהגיעו פעם ב..
ולכן כשמזמינה אותם אומרת יש לי דירה אבל זה שכנים מאד נקיים.. אז להחזיר דירה נקיה וגם מקובל פה להשאיר בדירה שוקולד/עציץ ופתק אז בבקשה תדאגו לזה.
וכן אני עושה 'ביקורת' בדירה לפני ואחרי שהאורחים הולכים כי אם הדירה תחזור מלוכלכת או לא מושלמת כפי שהיתה- זה יהיה פדיחה לי ולא לאורחים…
וההרים שלי שאכם זה אזור מבוגר וקשה להשיג דירות וזה רק יחידות- אמא שלי שולחת מתנות לראש השנה ולפורים לזוגות שנותנים לה יחידות במשך השנה (מלבד מה שמבקשת להביא שוקולד וכו') כי כאמור זה הבנה שהאינטרס הוא של מי ש'מקבל' את הדירה (המארח ולא האורח)
גובל בלשון הרע…
מה לשון הרע?
אני גם במצב הזה עם קטנטנים וגרה רחוק מההורים, ומבינה אותך לגמרי לגמרי!
המקרה שאת מתארת הוא ממש לא קלאסי. ממש לא.
יוצא לי לתת דירה לפחות פעם בחודש והיו פעמים בודדות שקיבלתי חזרה דירה לא נקיה.
כמעט כולם משאירים שוקולד עם איזה פתק ולפעמים גם מתנה קטנה.
אישית אני ממש נעלבת שמשאירים לי כסף. עשיתי את זה בשביל חסד ואם כבר הייתי רוצה תשלום אז יש תעריף אחר לגמרי ולא 50 ש"ח… ולא אני לא רוצה שתשלמו כמו על השכרה אני רוצה את המצווה.
גם אם משתמשים בדברים בד"כ השימוש הוא סביר לגמרי ואני לא מוכנה לתשלום על זה. כמה כבר יכול לעלות מזגנים וטישו לשבת אחת? ודוד שהדליקו לזמן קצר?
שוב במקרה שתיארת כן נשמע שקצת הגזימו מעבר למקובל אבל עדיין זה לא יהיה לך יותר מכמה שקלים בחשבון חשמל.
חושבת שהיסוד הוא שאם נתת אז תעשי את זה מכל הלב, ואם לא מתאים לך פשוט אל תתני…
נכון זה קשה מאוד! שוב אני עם קטנטנים ואוטובוסים, וגם שונאת שישנים לי במיטה ומסתובבים בבית… אבל שווה.
אני ובעלי החלטנו שזה יהיה מעין גמ"ח שלנו ואנחנו עושים את זה באמת עם כל הלב. משתדלים להשאיר הכי נעים ואסתטי, אם מספיקים מוציאים גם מיחם עם קפה וחד פעמי, מגבות ועוד.
קרה פעם שלא התאים אז פשוט אמרתי שהשבת לא מתאים לנו. מותר גם להגיד לא אם אי אפשר.
תזכרו שזה חסד גדול והכנסת אורחים וגם שווה כי ככה מרוויחים ניקיון יסודי ובית מסודר כשחוזרים…
כל מילה
סורי, אבל אני לא כ"כ מסכימה איתך
האמת, אם זה היה לפני שנתיים פלוס אז כן הייתי מסכימה
אבל אולי בגלל שאני במצב שבשבת רותחת לא מדליקה מזגן כי זה עוד כמה אגורות וביום חורפי לא מדליקה בויילער כי זה עולה ממש הרבה (אני כלל לא מתקמצנת, אני בסה"כ שומרת כסף למטרנה, לחם, דברים הכי מנימליים שיש)- אז אולי לכן אני לא מסכימה איתך? אם אני יביא את הדירה לשבת יהיה לי ממש קשה אם לא ישאירו לי שטר אפילו של 50… אז נכון שאני רוצה את המצוה בשלמותה ודווקא לכן, זה ישמח אותי אם ישאירו לי איזה שטר ירוק ואולי אפילו כחול…
אני חושבת שזה גם ענין של מינון,
אנחנו בהתחלה היינו נותנים את הדירה לשכנים שלנו שתמיד היו מבקשים (ברמה שביום שישי אחד תוך כדי שהם ראו שאנחנו יוצאים הם ביקשו לתת את הדירה לסבא)
ואפילו הגעתי למצב שהייתי מתנצלת אם לא נתתי את הדירה…
ואני כן רואה חשיבות לתת את הדירה אפילו שזה דורש ממני מאמץ לפני ובמיוחד אחרי (לחזור במוצ"ש לעיתים בשעה מאוחרת ולהציע את המיטות ולנקות חדרי נוחיות)
אבל מול השכנים האלה, שבמיוחד שהם לא מציעים לנו את הדירה כשהם נוסעים, בעלי ואני כבר לא מוכנים בכלל לתת את הדירה.
ואני חושבת שאם הם היו מתנהגים אחרת, מבקשים מתי שהם באמת צריכים ולא רק שיהיה להם קצת יותר קל וכיף, אולי היה לנו יותר חשק להשקיע ולתת