לשאלה כמו זו יש כמובן המון דעות הלכתיות כמו הקשת המגוונת של הנשים השמורות שיושבות כאן.
כל אחת שכותבת דעה מסוימת שתכתוב על איזה רב היא מסתמכת או לאיזה קהילה היא משתייכת.
לא נאשר תגובות שתוקפות או מבטלות דעה של קהילה אחרת וכמובן רב אחר.
מי שתגובה מסוימת ממש צורמת לה יכולה לכתוב לנו.
מסכימה איתך לגמרי!
אצלינו בסמינר מורה דיברה על איפור ועל אף דבר היא לא אמרה שזה מותר/ אסור (רק במילים נרדפות ופחות חד משמעיות)
כשאמא שלי שאלה אותה למה היא אומרת כך,
היא אמרה לה שמה יקרה אם אותה בחורה תתחתן ובמשפחת בעלה כן יהיה מקובל משהו, היא תרגיש שהיא ממש עוברת עבירה בשביל בעלה???
ולכן כל אחת צריכה לשאול ולברר אצל מי שהיא סומכת עליו
יש בזה הרבה דקויות…
אצלינו בקהילה חסידית שמורה
מקובל שלא נוגעים בעינים
זה לא קל.
אבל זו הדרך, אני לא יודעת אם זו הלכה או הנהגה.
גם ביום החתונה
המאפרת ממש לחצה עלי אבל לא רציתי בדיוק ביום כה גדול לעשות משהו שלא עשיתי ולא אעשה בהמשך.
רבקה
5 חודשים לפני
ליטאית אברכית אך מהצד הפחות שמרן. מעריכה את השאלה.
עד עכשיו לא חשבתי שיש פה עניין לשאלה.
שרה
5 חודשים לפני
אצלינו בסמינר (מבין השמורים ביותר בירושלים..)
המנהלת בזמנו הנחתה שההלכה היא שצבע שכבר קיים בפנים ורוצים רק לחזק אותו- מותר.
לדוגמה, מסקרה מותר. עיפרון ואייליינר- לבעלת ריסים כהות זה פחות בעייתי מבלונדינית,
כי הריסים הצפופות הכהות יוצרות מראה של קו,
ואותו אפשר לחזק עם עיפרון/אייליינר. כמובן שהכול בגבול הטעם הטוב ולא בולט בהגזמה
צלליות- צבעים שכבר קיימים בפנים כלומר-
ורדרד- קיים, גווני החום למינהם- קיים, כתמתם בהיר
וכן שימרים עדינים (בדומה לברק שקיים באופן טבעי).
לעומתם סגול, תכלת וכו (שכרגע לא באופנה אבל משתנה לפי תקופות) זה כבר בעייתי יותר.
מציינת שהמנהלת עצמה לא התאפרה כלל בעיניה אבל סברה שחשוב שהבנות תדענה מה מותר ומה אסור כדי לא להגיע לכך שאם אני כבר ממילא לא פועלת על פי ההלכה אז מותר כבר הכול… ואני מודה לה היום על כך.
אלו הנחיות של הרב גואלמן
מחדדת לפי דבריו:
כל מה שקיים- ניתן לחזק אבל רק במראה הטבעי
ולכן לא רק צללית בצבע לא טבעי אסורה, אלא גם צללית נצנץ
אמונה וביטחון
5 חודשים לפני
חסידית סטנדרטית (מה ההגדרה?)
אצלינו בסמינר סיכמו שבמחנה שבת וכו'-לא נוגעים בעינים ולא מביאים בושם.
בשיעור על איפור הסיכום היה "כל דבר קיים מותר להכהות/ להוסיף" (כגון: הוספת ריסים, רימל, אודם, סומק… אבל- לדוגמה פס שחור-אם לא נולדים כך -אסור!, צלליות בעינים בצבעים לא טבעיים כגון:ורוד, תכלת, ירוק וכו')
אישה
5 חודשים לפני
כמו שכבר כתבו- אם זו שאלה הלכתית, אין מה לשאול אותה פה.
(כמו שלא תשאלי פה מה לעשות עם סכין חלבית שחתכת בה בשר:)
אבל אם מעניין אותך- עד כמה שידוע לי, בקהילות חסידיות שמורות מאוד מקפידים על זה, ויש לכך מקורות שונים מהנביאים ועוד.
אבל גם שם הגדר הזו נפרצה עם השנים, והיום יש יותר ויותר כלות שמרשות לעצמן ורק ביום החופה…(למרבה האבסורד:(
זה לא כזה ״למרבה האבסורד״
לכלה יש התרים להתלבש בצורה יותר מושכת מאישה רגילה.
כשהייתי מאורסת שאלתי את הרב גאולמן
אורך של פאה בחתונה לכלה – יכול להיות יותר ארוך מדין של פאה רגילה
שאלתי אותו גם על לק ג׳ל, למרות שזה סגנון ולא הלכה, ואמר שזה בסדר
לכן גם איפור בעיניים – לא מופקע שמשהי שברגיל לא מתאפרת בעיניים, בתור כלה מותר לה ואפילו כדאי.
מצטרפת. זה ממש לא "למרבה האבסורד"
כלה גם עומדת בשמלה הכי מפוארת על במה שכולם יכולים לראות אותה שם, בצורה הכי מושלמת (עם או בלי איפור בעיניים)
יכולה לשתף שאני לא התאפרתי בעיניים בתור בחורה, ולקראת החתונה היה לי ברור שאני לא אתאפר, ביום של החתונה אמא שלי נבהלה מהרעיון (אנחנו ליטאים קלאסיים, לא חסידים…) ואבא שלי התקשר לר' אשר וייס, שאמר לאבא שלי במפורש שמותר, וודאי לכלה, להתאפר בעיניים.
(הוא אמר את זה יותר חריף, אני לא אכתוב את זה פה… 🙂)
כי יש שבכלל לא מקפידים לכסות בחתונה בכלל…
אני לבשתי לייס בחתונה, ועכשיו – פאה רגילה.
בואו – לדוכמא: צ'למרים, לפני החופה, פאה \ שיער, אחרי החופה – מטפחת…
המדריכת כלות שלי דיברה איתי על זה
לא אכנס לפן ההלכתי
רק אומר משהו קטן שהיא אמרה לי
היא אמרה לי שהחתן הצעיר והנחמד שלי לא יודע על כל ההתרים של הכלות ולא בדיוק מזהה ניואנסים של נשים עדיין
הוא התארס מבחינתו עם כלה עדינה צנועה ואצילית
ומבחינתו אם אני אלך עם פאת לייס – הלכתי עם שיער כפשוטו , הוא לא יזהה את ההבדל
כנל איפור מוגזם או לק בוהק
המדריכה שלי אמרה לי עזבי אותך שניה
תחשבי גם עליו
שלא ייבהל באופן חריג
תישארי את הנחמדה והנעימה
גם אם תגלשי קצת וברור שתראי יותר טוב מהיומיום
עדיין תדאגי להישאר יפה צנועה ונעימה
שימצא את הכלה שהוא זכר שהתארס איתה 🙂
זה מאד שונה בין חסידית לליטאית
לפי בית הדין של הרב וואזנר – שעל פיו נוהג הציבור החסידי בהנהגות צניעות אסור לגעת בעיניים!
גם לא כלה ביום חופתה לא צלליות, לא ריסים, ולא שום דבר!
מתשובה שענה ר' משה שאול קליין בנוגע לכלות ביום חופתן:
עיניים – אסור
אורך פאה כתף פנימית ושלא יעבור כתף חיצונית
לגבי שמלת כלה הוא אמר שמותר שתהיה קצת יותר צמודה ממה שרגילה ללכת ביום יום ובתנאי שבזמן החופה ובזמן המצווה טאנץ (כשיש גברים נוספים ברקע) תהיה עם איזשהו בד / שאל / תחרה לבנה עליה
אני יודעת שהפוסקים הליטאים מורים אחרת לבנות, ליטאיות, אשמח שתחכימו אותי…
חייבת לציין מפעמיים ששאלתי באופן אישי את הרב גואלמן ולאחר זמן השוויתי עם אחרות ששאלו את אותן שאלות לכל אחת הוא עונה משהו אחר
אנחנו מהקהילה שלו ברמות ומכיר את המשפחה והסגנון ויכול להיות שלכן כך אמר לנו
לגבי עינים-אמר שמותר רק רימל (לחברה ג"כ מהקהילה אמר שמותר לה עפרון אפור….)
על החתונה ששאלתי על איפור בעינים ועל לייס-
לייס-אסור פשוט אסור!!!
איפור בעיניים רק אם זה ממש דחוף לי וזה מה שיעשה אותי יפה וזה ממש בדיעבד (מצטטת את אבא שלי שחזר עם התשובה הזו ממנו)
לא עשיתי לייס ולא התאפרתי בעיניים בכלל (חוץ מרימל שהתיר לי עוד קודם) וחייבת לומר שכעוד הרבה זמן אחרי החתונה קיבלתי ד"שים מכאלו שהשתתפו כמה הייתי יפה וזוהרת ואצילית וכו'
בודדות היו הנשים ששמו לב שלא התאפרתי בעיניים
איפור לא חייב להיות צו האופנה-הוא צריך לעשות אותנו יפות יותר
אם את כבר יפה בבסיס את צריכה אולי חידוד/טשטוש/השלמה
את לא חייבת את כל האיפור כדי להיות יפה
לקח לי זמן להגיע למסקנה הזו
היום כשאני משוה את עצמי למול אחרות כלות שכן התאפרו בעיניים וכן עשו לייס בפירוש הן לא היו יותר פות ממני ובהרבה מהפעמים האיפור רק כיער והוריד מהן וחבל….
לבהירות זה יותר קשה, מכיון שהן יותר חיוורות
כי האיפור ממש מוסיף צבע.
מי שגם ככה יש לה ריסים או סתם יותר צבע ,
הרבה יותר קל לא להתאפר בעיניים.
נחמי
5 חודשים לפני
בסמינר אמרו לנו שמותר להדגיש אבל לא להוסיף, ובצורה טבעית ועדינה.
ההנחיות המעשיות: אסור קו שחור מעל או מתחת לעין(סמינר ליטאי בניברקי שמור)
מייקאפ שימר סומק ואודם- אפשר בצורה עדינה,
צלליות ורימל -רצוי שלא, ואם כן הכי עדין שיש:)
לגבי בושם- לא ב20 דקות שלפני היציאה מהבית, שלא יהיה ריח מודגש
תהילה
5 חודשים לפני
לא נראה לי שתקבלי כאן תשובה.
שוב, הפרסום כאן לגבי שאלות הלכתיות, ממש חסר תכלית…
אין לך מושג מי מרגיע אותך "שזה בסדר, ובעלי שאל רב…"
לשאלה כמו זו יש כמובן המון דעות הלכתיות כמו הקשת המגוונת של הנשים השמורות שיושבות כאן.
כל אחת שכותבת דעה מסוימת שתכתוב על איזה רב היא מסתמכת או לאיזה קהילה היא משתייכת.
לא נאשר תגובות שתוקפות או מבטלות דעה של קהילה אחרת וכמובן רב אחר.
מי שתגובה מסוימת ממש צורמת לה יכולה לכתוב לנו.
מה הטעם לשאלה הזאת
אם היא הלכתית נטו
כל אחד יכול לשאול את רבו/ לבדוק בספרים המקובלים עליו
מסכימה איתך לגמרי!
אצלינו בסמינר מורה דיברה על איפור ועל אף דבר היא לא אמרה שזה מותר/ אסור (רק במילים נרדפות ופחות חד משמעיות)
כשאמא שלי שאלה אותה למה היא אומרת כך,
היא אמרה לה שמה יקרה אם אותה בחורה תתחתן ובמשפחת בעלה כן יהיה מקובל משהו, היא תרגיש שהיא ממש עוברת עבירה בשביל בעלה???
ולכן כל אחת צריכה לשאול ולברר אצל מי שהיא סומכת עליו
יש בזה הרבה דקויות…
שבי, אני אוהבת שאת מקפידה כל פעם על ה'יושבות'
חחח
הצלחת להטמיע את זה חזק, רואה גם פה בתגובות
המשיכי לעשות טוב
😊
אצלינו בקהילה חסידית שמורה
מקובל שלא נוגעים בעינים
זה לא קל.
אבל זו הדרך, אני לא יודעת אם זו הלכה או הנהגה.
גם ביום החתונה
המאפרת ממש לחצה עלי אבל לא רציתי בדיוק ביום כה גדול לעשות משהו שלא עשיתי ולא אעשה בהמשך.
ליטאית אברכית אך מהצד הפחות שמרן. מעריכה את השאלה.
עד עכשיו לא חשבתי שיש פה עניין לשאלה.
אצלינו בסמינר (מבין השמורים ביותר בירושלים..)
המנהלת בזמנו הנחתה שההלכה היא שצבע שכבר קיים בפנים ורוצים רק לחזק אותו- מותר.
לדוגמה, מסקרה מותר. עיפרון ואייליינר- לבעלת ריסים כהות זה פחות בעייתי מבלונדינית,
כי הריסים הצפופות הכהות יוצרות מראה של קו,
ואותו אפשר לחזק עם עיפרון/אייליינר. כמובן שהכול בגבול הטעם הטוב ולא בולט בהגזמה
צלליות- צבעים שכבר קיימים בפנים כלומר-
ורדרד- קיים, גווני החום למינהם- קיים, כתמתם בהיר
וכן שימרים עדינים (בדומה לברק שקיים באופן טבעי).
לעומתם סגול, תכלת וכו (שכרגע לא באופנה אבל משתנה לפי תקופות) זה כבר בעייתי יותר.
מציינת שהמנהלת עצמה לא התאפרה כלל בעיניה אבל סברה שחשוב שהבנות תדענה מה מותר ומה אסור כדי לא להגיע לכך שאם אני כבר ממילא לא פועלת על פי ההלכה אז מותר כבר הכול… ואני מודה לה היום על כך.
חח כנראה למדת בסמינר שלי:)
אלו הנחיות של הרב גואלמן
מחדדת לפי דבריו:
כל מה שקיים- ניתן לחזק אבל רק במראה הטבעי
ולכן לא רק צללית בצבע לא טבעי אסורה, אלא גם צללית נצנץ
חסידית סטנדרטית (מה ההגדרה?)
אצלינו בסמינר סיכמו שבמחנה שבת וכו'-לא נוגעים בעינים ולא מביאים בושם.
בשיעור על איפור הסיכום היה "כל דבר קיים מותר להכהות/ להוסיף" (כגון: הוספת ריסים, רימל, אודם, סומק… אבל- לדוגמה פס שחור-אם לא נולדים כך -אסור!, צלליות בעינים בצבעים לא טבעיים כגון:ורוד, תכלת, ירוק וכו')
כמו שכבר כתבו- אם זו שאלה הלכתית, אין מה לשאול אותה פה.
(כמו שלא תשאלי פה מה לעשות עם סכין חלבית שחתכת בה בשר:)
אבל אם מעניין אותך- עד כמה שידוע לי, בקהילות חסידיות שמורות מאוד מקפידים על זה, ויש לכך מקורות שונים מהנביאים ועוד.
אבל גם שם הגדר הזו נפרצה עם השנים, והיום יש יותר ויותר כלות שמרשות לעצמן ורק ביום החופה…(למרבה האבסורד:(
זה לא כזה ״למרבה האבסורד״
לכלה יש התרים להתלבש בצורה יותר מושכת מאישה רגילה.
כשהייתי מאורסת שאלתי את הרב גאולמן
אורך של פאה בחתונה לכלה – יכול להיות יותר ארוך מדין של פאה רגילה
שאלתי אותו גם על לק ג׳ל, למרות שזה סגנון ולא הלכה, ואמר שזה בסדר
לכן גם איפור בעיניים – לא מופקע שמשהי שברגיל לא מתאפרת בעיניים, בתור כלה מותר לה ואפילו כדאי.
מצטרפת. זה ממש לא "למרבה האבסורד"
כלה גם עומדת בשמלה הכי מפוארת על במה שכולם יכולים לראות אותה שם, בצורה הכי מושלמת (עם או בלי איפור בעיניים)
יכולה לשתף שאני לא התאפרתי בעיניים בתור בחורה, ולקראת החתונה היה לי ברור שאני לא אתאפר, ביום של החתונה אמא שלי נבהלה מהרעיון (אנחנו ליטאים קלאסיים, לא חסידים…) ואבא שלי התקשר לר' אשר וייס, שאמר לאבא שלי במפורש שמותר, וודאי לכלה, להתאפר בעיניים.
(הוא אמר את זה יותר חריף, אני לא אכתוב את זה פה… 🙂)
למה מותר לכלה פאה ארוכה יותר?
נשגב מבינתי….
אולי תלכי לשאול רב…
זה לא בדיוק המקום
זה לגמרי לגמרי עניין הלכתי,
בכלל לא עניין של ״איך מרגיש לי עם זה״
מאותה סיבה שמותר לה ללבוש שמלה לבנה ארוכה ומנצנצת
כי יש שבכלל לא מקפידים לכסות בחתונה בכלל…
אני לבשתי לייס בחתונה, ועכשיו – פאה רגילה.
בואו – לדוכמא: צ'למרים, לפני החופה, פאה \ שיער, אחרי החופה – מטפחת…
המדריכת כלות שלי דיברה איתי על זה
לא אכנס לפן ההלכתי
רק אומר משהו קטן שהיא אמרה לי
היא אמרה לי שהחתן הצעיר והנחמד שלי לא יודע על כל ההתרים של הכלות ולא בדיוק מזהה ניואנסים של נשים עדיין
הוא התארס מבחינתו עם כלה עדינה צנועה ואצילית
ומבחינתו אם אני אלך עם פאת לייס – הלכתי עם שיער כפשוטו , הוא לא יזהה את ההבדל
כנל איפור מוגזם או לק בוהק
המדריכה שלי אמרה לי עזבי אותך שניה
תחשבי גם עליו
שלא ייבהל באופן חריג
תישארי את הנחמדה והנעימה
גם אם תגלשי קצת וברור שתראי יותר טוב מהיומיום
עדיין תדאגי להישאר יפה צנועה ונעימה
שימצא את הכלה שהוא זכר שהתארס איתה 🙂
כל מילה!
בעלי היה בשוקקק כשבא לכסות אותי
ואני ההיתי די עדינה באיפור ובלי פאה ובלי תוספת שיער
בעלי אמר שהוא קיווה שאני לא אתאפר יותר מדי חזק ושונה אלא אשאר הבחורה העדינה גם בחתונה
גם בעלי ככה. פחד מאיפור יתר
זה מאד שונה בין חסידית לליטאית
לפי בית הדין של הרב וואזנר – שעל פיו נוהג הציבור החסידי בהנהגות צניעות
אסור לגעת בעיניים!
גם לא כלה ביום חופתה לא צלליות, לא ריסים, ולא שום דבר!
מתשובה שענה ר' משה שאול קליין בנוגע לכלות ביום חופתן:
אני יודעת שהפוסקים הליטאים מורים אחרת לבנות, ליטאיות, אשמח שתחכימו אותי…
מכירה חסידויות שמתירים בצורה עדינה
חייבת לציין מפעמיים ששאלתי באופן אישי את הרב גואלמן ולאחר זמן השוויתי עם אחרות ששאלו את אותן שאלות לכל אחת הוא עונה משהו אחר
אנחנו מהקהילה שלו ברמות ומכיר את המשפחה והסגנון ויכול להיות שלכן כך אמר לנו
לגבי עינים-אמר שמותר רק רימל (לחברה ג"כ מהקהילה אמר שמותר לה עפרון אפור….)
על החתונה ששאלתי על איפור בעינים ועל לייס-
לייס-אסור פשוט אסור!!!
איפור בעיניים רק אם זה ממש דחוף לי וזה מה שיעשה אותי יפה וזה ממש בדיעבד (מצטטת את אבא שלי שחזר עם התשובה הזו ממנו)
לא עשיתי לייס ולא התאפרתי בעיניים בכלל (חוץ מרימל שהתיר לי עוד קודם) וחייבת לומר שכעוד הרבה זמן אחרי החתונה קיבלתי ד"שים מכאלו שהשתתפו כמה הייתי יפה וזוהרת ואצילית וכו'
בודדות היו הנשים ששמו לב שלא התאפרתי בעיניים
איפור לא חייב להיות צו האופנה-הוא צריך לעשות אותנו יפות יותר
אם את כבר יפה בבסיס את צריכה אולי חידוד/טשטוש/השלמה
את לא חייבת את כל האיפור כדי להיות יפה
לקח לי זמן להגיע למסקנה הזו
היום כשאני משוה את עצמי למול אחרות כלות שכן התאפרו בעיניים וכן עשו לייס בפירוש הן לא היו יותר פות ממני ובהרבה מהפעמים האיפור רק כיער והוריד מהן וחבל….
לבהירות זה יותר קשה, מכיון שהן יותר חיוורות
כי האיפור ממש מוסיף צבע.
מי שגם ככה יש לה ריסים או סתם יותר צבע ,
הרבה יותר קל לא להתאפר בעיניים.
בסמינר אמרו לנו שמותר להדגיש אבל לא להוסיף, ובצורה טבעית ועדינה.
ההנחיות המעשיות: אסור קו שחור מעל או מתחת לעין(סמינר ליטאי בניברקי שמור)
מייקאפ שימר סומק ואודם- אפשר בצורה עדינה,
צלליות ורימל -רצוי שלא, ואם כן הכי עדין שיש:)
לגבי בושם- לא ב20 דקות שלפני היציאה מהבית, שלא יהיה ריח מודגש
לא נראה לי שתקבלי כאן תשובה.
שוב, הפרסום כאן לגבי שאלות הלכתיות, ממש חסר תכלית…
אין לך מושג מי מרגיע אותך "שזה בסדר, ובעלי שאל רב…"
לכן כדאי לצרף תשובות עם מקור "רב זה אומר כך וכך"