תגידו זה תמיד היה ככה? ורק אני לא שמתי לב?
רק השבוע בחינמון שלנו (ביתר) היו 3 פרסומים על נופש נשים.
ועוד 2 ארגונים שאני קשורה אליהם שפרסמו על נופש נשים מטעמם באישי אלי.
אני סגנון שאף פעם לא חשבתי לצאת , לא העזתי לחלום על לקחת ימי חופש מהעבודה ולשלם כ"כ הרבה כסף על נופש (בסביבות 1300 ליומיים ברוב המקומות)
אבל לאחרונה עם העומס של החיים- משרה מלאה+ משמרת ב' צהריים עם 3 ילדים קטנים+ משמרת ג' ד' ארוחת ערב ותחזוק בית על כל הכלול… פתאום עולות בי מחשבות שאולי אני ממש חייבת את זה!
אמא שלי היא מהנשים של פעם… גידלה משפחה ברוכה ומעולם לא יצאה עם עצמה סתם להתאוורר (למעט ימי עיון מהעבודה ) כך שבעיני זה לא נורמה.
מה דעתכן? זה חשוב? נצרך? חובה? מיותר?
הפרסומים מולידים את החשק לנופש או הצורך של הדור מוליד את הנופשים?
מעניין אותי מאד לשמוע חוות דעת.
תודה מראש לכל המגיבות.
אני אישית חושבת שנופש נשים
פחות מתאים בנתוני חיים כאלו,
לא נראה לי לצאת בלי הבעל.
אבל כל אחת וסגנונה היא.
לדעתי זה לא עניין של טרנד ופחות משנה מה נשים אחרות עושות, אם את מרגישה צורך ויש לך אפשרות- תסעי, למה לא?
כדאי לך לבדוק מה ממלא אותך באופן אישי ולא מה ממלא נשים אחרות. יש נשים שנהנות מאוד מנופשי נשים ויש שלא מתאים להם העומס וההמוניות בנופשים האלו והן יעדיפו לנפוש בצורה אחרת או להתמלא בדרך אחרת.
את אומרת- אמא שלי לא היתה צריכה את זה.
מה זה אומר לגביך??
הקב"ה נתן לנו את העולם הזה כדי שנשתמש בו לדברים טובים,
אם זה משמח אותך, עושה לך טוב, למה לא??
אני מכירה מישהי שהולכת לשבת לבד לאמא מידי פעם כדאי להתאוורר,
בעלה והילדים נשארים בבית, והיא הולכת להיות קצת "ילדה של אמא" לשבת אחת.
אם זה מתאים לה ולמשפחה ויוצא מזה דברים טובים, זה יכול להיות סימן לדבר טוב.
הייתי במלון עם בעלי,
היו שם אמא ובת נשואה שהגיעו לבד,
זה מבחינתי מזעזע!!!
בקשר תקין וטוב אישה אמורה למצוא את האיוורור בבעלה, לא אצל האימא,
ללכת לאמא להתאוורר מתאים אולי לכמה שעות, לא לשבת.
ואם בעלי ממש לא בקטע? אז שאני לא אצא, או אצא עם אמא שלי?
כן, בעלי לא בקטע אז אני לא יוצאת.
אחרי הלידות אני משלימה עם עצמי
את לא יכולה באמת לדון כל עוד את לא יודעת מה עומד מאחורי זה…
זה חמוד שזה מזעזע בעינייך.
אבל יכול להיות שזה גם פחות אידיאלי מבחינתם.
אבל זה או זה או כלום….
זה לא אומר שהיא אמרה לבעלה" לא רוצה לחפוש איתך, רוצה רק את אמא!!!"
וחוץ מזה החלטת איך אמור להראות קשר תקין….
ומה עם זה לא קשר תקין?
את באמת מאמינה כל נשואה הקשר שלה עם בעלה תקין?
ואם בזירה הזו היא לא הצליחה מספיק, עליה להפסיד בזירות נוספות?
הקשר של חברה שלי עם בעלה מצוין ביותר!!! מובן שאישה שיולדת כל שנה וגם עובדת במשרה מלאה צריכה איזה שהוא שחרור והרפיה מעול. נתתי את זה כדוגמא לכך שכל אחד עושה מה שמתאים ונכון לו בתנאים שהחיים מאפשרים לו. זה לא תורה למשה מסיני.
נכון, הבנתי.
ולכן עניתי לדיצה
מה קשור? למה ישר ללכת לזה?
אני ובעלי יוצאים מלא ביחד לנופשים וכו
ועכשיו נניח המשפחה המורחבת רוצה לצאת כל הנשים של המשפחה בשביל איחוד…
מוסיפה:
ואם בעלה שומר על הילדים כדי לאפשר לה לצאת?
ואם זה נועד לספק גם צורך של אמאנשלה מלבד הצורך שלה?
למה זה בכלל משנה שאת מזדעזעת?!
מישהי אחרת תזדעזע ממה שאת עושה, וגם זה לא אמור להזיז לך.
וגם אם הקשר תקין –
לי ולבעלי יש קשר תקין, אלף פעמים צודה.
וכשזה מגיע לצורך באוורור או בנופש… וואו, כמה שנים עד שלקח לנו להבין שאם אנחנו לא רוצים ליצור מתיחות, אז להבין שהצרכים שלנו באוורור הם צרכים שונים מאד, ולא נראה שייפגשו!!!!!!
ההגדרות שלו מה מרגיע ומה משחרר ומה נקרא חופשה – הם בשבילי עינוי, שרק אחרי זה אני זקוקה לחופשה כדי להירגע מזה.
והצרכים שלי לנופש – בעינים שלו הם משעממים והוא לא מצליח לחוות אותם.
למדנו שאם לא נתפצל כשאנחנו צריכים אוורור לעצמנו, האוורור לא יגיע לא לי ולא לו, ויהיה רק מתיחות.
אז כן, יש לי משפחה ברוכה מאד תודה לה', עבודה במשרה מלאה, חיים עמוסים מאד, וזקוקה למען עצמי והמשפחה ובעלי היקר, מידי פעם לנפוש ולאגור כוחות.
אז מה נכון מבחינה זוגית, מבחינתך, דיצה? כי אני ממש לא רוצה לזעזע אותך, אבל אני הולכת עם חברות, ובעלי נשאר בבית, נעבעך.
אני אחת שבקושי מסוגלת לצאת לבית קפה עם חברה ולא עם בעלי…
אבל בהחלט יכולה להבין שלא כולם כמוני, ובנוסף שהעולם מורכב—
יש לי לדוגמה חברה שאבא שלה נכה, והיא, ברוב צדיקות, יצאה עם אמא שלה לנופש (משעמם מבחינתה), נטו בשביל אמא שלה.
אולי זה המקרה?
אולי בכלל האישה הייתה גרושה?
יכול להיות עוד אלפי "אולי" כאלו.
אולי אין לה או לאמא בעל.?
אולי היא חולה?
אולי היא בלי ילדים וצריכה אוורור
מי אנחנו שנדון אמא ובת שיצאו לנפוש?
לגמרי מסכימה איתך, גם הקשר הכי טוב של אמא ובת
האישה אמורה למצוא את הפורקן אצל הבעל
כמובן לא מדברת על מי שנוסעת מדין כיבוד הורים
למה ברור לכן שנסיעה לנופש עם אמא זה על חשבון קשר עם הבעל?
אולי, יש לה קשר מקסים עם בעלה, ועם אמא שלה קצת חורק… ובעלה מעודד אותה לשפר את היחסים, ושמח לפרגן לה את הנופש המקרב הזה עם אמא?
החיים הם לא שחור לבן. בנות כמה אתן, דיצה ורות? בנות עשרה או יותר?
אולי בעלה לא יכול לבוא איתה מכל מיני סיבות או שאין לה בעל
למה לדון סתם
אין לך מושג מה הרקע, נכון? איך אפשר ככה לשפוט?
חברה שלי עברה לידה שקטה ויצאה להתאורר כמה ימים עם אמא שלה בבית מלון. אולי זה היא…
עכשיו את מבינה למה היא לא יצאה עם בעלה?
ואם את לא מבינה?
ואם היו לה אלף סיבות אחרות?
זו שיפוטיות שלא במקומה.
מחילה זה נשמע גרוע ביותר
אצל הירושלמים(צ‘למרים) זה מאוד מקובל
דווקא לי זה נשמע ממש כיף להיות לבד אצל אמא שלי 🙂
לא עומדת לעשות את זה בקרוב, אבל בכך פעם שאני אצלה עם הילדים אני צריכה גם לטפל בהם, לשמור שלא יהפכו לה את הבית, לסדר אחרי…
להיות שם לבד נשמע ממש מפנק…
אגב דיצה, על השפט הזה –
בקשר תקין וטוב אישה אמורה למצוא את האיוורור בבעלה, לא אצל האימא,
תעשי לי טובה, לכי תקראי את הטור של נחמי פרנקל שעלה ממש עכשיו
היא מדברת על זה
אין כלל לקשר תקין וטוב!
אם הזוג מתקשר באופן בריא, הוא רוצה שהיא תתאוורר ומוכן להיות לבד עם הילדים בשביל זה – מה רע? מה ההבדל בין נופש עם חברה בנופש נשים, לבין נופש עם אמא לבד במלון?
גם אני חושבת שאי אפשר לדון בלי לדעת מה עומד מאחורי…
ותדעו לכם כלל לחיים:
גם אם נראה לכם שאתם מכירים, ויודעים בדיוק מה הסיפור וכו…
לעולם, לעולם! אל תדונו לפי זה,
כי יש בערך עוד 10 רבדים נסתרים שאתם לא יודעים ולא מדמיינים…!!!
אני עושה את זה בימי חול פעם ב…
יוצאת לבד או עם ילד אחד לאימוש
איזה כיףףף זה
שותה קפה, מדברת עם אמא ואבא- זה לא מצליח לי כשאני מגיעה עם כולם, בקושי מצליחה להחליף מילה עם אמא שלי או עם אחיות שלי.
הכי כיף לעשות את זה אחרי לידה.
לרוב בחודש הראשון בעלי גמיש עם סדר ב' בכולל, אז לפעמים אני הולכת להורים שלי מהבוקר (למרות שהם עדיין בעבודה.. בד"כ יש איזה רווק או רווקה בבית אז לא משעמם=) ונשארת שם עד הלילה
זה הרגשה יותר טובה מנופש ב"ה.
ואני יודעת שזה לא מובן מאליו, ולא מתאפשר כל בית ועם כל אמא, אבל מי שזה מתאים לה- שתשקול את זה ברצינות.
אגב, אפשר לבוא בצהריים עם הילדים, והבעל לוקח אותם הביתה בסיום הכולל/ העבודה. ואת נשארת עוד איזה שעתיים לנוח
נכון
אין צורך לנרמל דברים משונים ולנופף בהם
גם אם לי אישית זה מתאים
(לא, לא מתאים לי שבת בלי בעלי,
וכן מתאים לי נופש נשים פעם ב……. או בלי לינה)
כל הנשים שמנופפות בקשר המצויין שלהן עם הבעל,
סליחה, אבל זה נראה ממש מתנשא…
למה במקום לרחם על מי שאצלה זה לא כך, אתן מטיפות לה???
נראה לכן שהיא בוחרת בזה?!
למה את חושבת שזה קשור לאיכות הקשר?
אשתף שבחיים האישים שלי אני מכירה מישהי אחת שנוסעת בלי בעלה לשבת והיא בקשר מעולה איתו +++++++ (ולא להגיד שאני לא יודעת מה באמת וכו כי אני יודעת)
ומצד שני – אני באופן אישי חושבת שאישה שנוסעת רק עם בעלה זה ממש לא מראה על קשר מצוין (להיפך זה קשר תלותי שרק איתו אפשר להתאורר)
ספציפית שבתות זה חלק משמעותי האוירה של הבית ולא מצליחה איך מנסים להפוך לנורמה.
וסתם, נראה לי יש מגזרים ששם זה בכלל נורמלי ומקובל ולא אומר כהוא זה על איכות ורמת הקשר
בכיף אלמד אותן איך להיות כאלו
נשים שניסו עשרות שנים יעוצים ולא היה טוב ראו שינויים מדהימים לטובה
אבל לא רוצים לשמוע
בעייתכם!!!!
אשמח שתסבירי למה התכוונת,
כי לצערי לא ממש הבנתי…
(את מי תלמדי?
מה תלמידי?
נשים שניסו ולא היה טוב ובסוף כן?!
לא רוצים לשמוע- מה?
בעייתכם!!!! -של מי? שמה?)
היא בטח רוצה להעלות את הנושא של הספר האישה המאושרת חח
אישה מאושרת חמודה
כאן ספציפית זה פשוט לא קשור
גם לפי מרים לבל, יש זוגות שפשוט לא יתאים להם להתאוורר תמיד ביחד, ואם זה לא מתאים להם – אז שיתאווררו בנפרד, זה לחלוטין גם לפי דבריה.
ואגב, כתוב שם גם שאסור להשוות זוגיות 🙂
תגובה לדיצה:
ראיתי שקבלת על הראש- לא אצטרף נראה לי הבנת את הרעיון
ואתן- אולי תבינו גם את הצד שלה
שכתבה בתמימות מה שכתבה- שוב- מהמקום שהיא רואה…
כ"כ נכון מי שכתבה שלעולם א"א לדעת מה עובר על האמא והבת [לדוגמא] שלפנינו
לגבי-
האמת אם אני מוציאה כסף על כזה דבר- עדיף לי לשמור אותו ליציאות עם בעלי
בין עם זה מסעדה או נופש
קודם כל- לגבי שאלתך 'מה מוליד את מה', אז התשובה היא-
לא זה ולא זה.
הדבר היחיד שמוליד את הנופשים האלה, זה הצורך הכלכלי של המפיקות שלהם:)
בנוסף- נראה לי שזה צובר תאוצה משנה לשנה, וגם אותי זה כבר מתחיל לגרות…
ועדיין, בשבילי זה מוגזם להוציא כזה סכום על יומיים נופש רק לעצמי…
(האמת שאני די מסתמכת על ימי הגיבוש של הצוות בעבודה, וגם על הבית החלמה…)
חח חמוד כל אחד מנקודת המבט שלו
אני חשבתי שזה גם זה וגם זה
אני אחת שלא יצאתי אף פעם לנופש נשים וגם לא לדומה לזה..
ובכל זאת אני אומרת…
שאלת אם זה תמיד היה ככה?
אני אשאל אותך חזרה תמיד אישה עבדה כל כך קשה גם בבית וגם בחוץ?
אימי מספרת לי שבתקופה שלה מי שהיתה יוצאת לעבוד מורה או גננת היתה לוקחת עזרה לבית. והן היו מסיימות את העבודה ב1.
לדעתי כל אישה צריכה למצוא מה יכול לאוורר אותה ולתת לה כח ולעשות את זה גם אם זה לא מוצא חן בעיני הסביבה.
לא יודעת דווקא אם נופש 3 ימים יעשה לי טוב אבל כנראה יש נשים שלהן זה כן.
דווקא אמא שלי עבדה יותר קשה ממני
ואני עובדת משרה מלאה של 9 שעות…
אני חושבת שהדור של היום הוא לא הדור של פעם
נשים עובדות יותר שעות ויותר קשה וגם פעם היה מושג של "קיטנת אמהות"
לדעתי אישה צריכה לדעת אחרי תקופה ארוכה ומסיבית או בזמן מסוים של צורך לדעת להשקיע גם בעצמה לצאת להתאורר
זה נותן כוחות אמיתיים להמשך
(לא חוכמה להיות סגפנית וגמורה)
לילדה שלך היית מוציאה בלי להסס כל סכום למחנה סמינר?
תרשי גם לעצמך- זה שווה
כמובן לא מדובר על לצאת כל עונה אלא רק ממש מידי פעם בזמן צורך
וגם לברר טוב על סגנון החופשה שמתאים מבחינת כשרויות, אוירה וכו'
או לחילופין אפשר למצוא משהו קטן שממלא לאורך כל השנה כמו סדנה של תחביב שעושה טוב או כל דבר אחר ואז לא צריך לחכות שנצטרך כל כך דחוף נופש פעם בשלוש שנים ונוכל להוציא את הסכום הזה
חד משמעית
התרעננות קבועה קטנה, חוסכת התרעננות ענקית לעיתים רחוקות
ומסתבר שגם מועילה יותר…
לא חדש בכלל…
אמא שלי לפני 25 שנה היתה יוצאת כל שנה ל3 ימים בנופש נשים, היינו נשארים עם אבא שלי וסבתא שלי היתה באה לעזור…
לא זכור לי שהרגשנו מסכנים, היא היתה משאירה לנו הפתעות ופינוקים לימים האלו
אה, ואמא שלי היא הכי אמהית בעולם!! אחת שכל מה שיש לה היא רק תתן לילדים, וגם לפני הרבה שנים (30+) שלא היה מציאות של ביות מלא אחרי הלידה היא תמיד השאירה את התינוק לידה, בקיצור מסוג האמהות המדהימות והאימהיות אבל עדיין יצאה לנופש נשים כל שנה!
האמהות שדואגות גם לעצמן מתמלאות בכח להיות אמהות טובות יותר
חלילה לא אומרת שמי שלא מספיקה היא אמא לא טובה, ממש לא
חיפשתי את התגובה הזו
אני גם זוכרת שאמא שלי היתה נוסעת פעם בשנה לפני איזה 30 שנה
מביאה מתנות כשהיא חוזרת
והיינו מכינים כל יום צ'יפס לארוחת צהריים (כי היא שנאה טיגון)
וואי זה ממש שאלה!
אני האמת ב"ה לא צמאה לדברים האלו
אבל רואה סביבי המון נשים שכן
אני גדלתי שתמיד אמרו לי שסבתא שלי בחיים לא היתה בים מרוב שכל חייה היו התמסרות לבית של תורה (וממש לא מתוך מסכנות..)
מבחינתי זה דברים של הבל וריק וזה לא באמת מה שהנשמה מחפשת!! אני גם רואה שכל אותן נשים שסביבי תמיד מחפשות את הדבר הבא.. זה משפיע ממש לזמן מועט (ולפעמים גם הן חוזרות לבית מותשות ולא עם דלק)
מותר להתאוורר, אבל לצאת כמה ימים מהבית? אי אפשר למצוא דברים שימלאו אותי בצורה יותר בריאה לכל הבית?
אולי זאת דעתי כי באמת זה לא מגרה אותי, אני לא מרגישה שזה מביא לי כוחות בעבודת ה' ולעומת זאת אם אהיה באיזה שיעור טוב ואצא מחוזקת זה ישפיע על כל הבית!!
בקיצור לדעתי כל אחת צריכה לעשות חושבים עם עצמה עד כמה זה באמת נצרך לה ועד כמה זה באמת ממלא אותה..
את מדברת מזוית של מישהי שלא נהנית מהעניין ולכן לא רואה בו צורך ואולי אפילו מיותר…
למען האמת גם אני לא נהנית מדברים כאלו אבל כדאי לנו לנסות להבין שיש נשים שזה מה שעושה להן טוב…
כל אחת מה שעושה לך טוב
אם לא מתאים לך המחיר, וזה הגיוני, את יכולה לצאת ליום אחד ארוך עם חברה, זה יכול לעשות כמעט את אותו אפקט.
בכל מקרה – הרעיון עצמו לא חדש, אבל הוא אכן מאוד התפשט לאחרונה.
אולי בגלל העומס שמוטל על נשים היום, ואולי בגלל שכל נושא הנופשים מאוד נכנס.
סביר להניח שגם נופשי משפחות היו בחינמון שדיפדפת בו, בכמות הרבה יותר גבוהה ממה שהיה לפני 20+ שנה 🙂
לצאת עם חברה זה רעיון מעולה.
אני עשיתי את זה לפני תקופה- בתקופה עמוסה מאוד.
קבעתי עם חברה, אירגנתי ביביסיטר לשעתיים עד שבעלי יחזור ויצאנו יחד לים. ללא הגבלת זמן=)
נהניתי באותו אז אפילו מהנסיעה- הקשבתי לשירים, נמנמתי שמעתי אנשים סביבי ובעיקר- נשמתי!
חזרתי הביתה בתשע בערב עם כוחות מחודשים
לא מצאתי עדיין חברה כ"כ קרובה כדי לבלות איתה יום שלם יחד
אחות אולי?
חברת ילדות בדרך כלל…
קופצת על השאלה
כיון שאין לי עיתוני נשים
אשמח למלצה על נופש נשים בחודש הקרוב…
יש כמה,
זה החודש הכי מלא בשנה בנופשי נשים,
הילדים במסגרות והרבה מורות כבר בחופש אוטוטו…
יש ל:
שרה מן – שבוע הבא בימים א'-ג' כ"ב – כ"ד בסיון בגלי צאנז בנתניה
תמי זייברט – כ"ט סיון – א' בתמוז, כ' – כ"ב בתמוז, כ"ב – כ"ד בתמוז
בריזה – י"ג – ט"ו בתמוז, ד'-ה' באלול
אם מישהי יודעת על עוד נופש – אשמח לדעת!
כמו"כ אם יש מישהי שנוסעת לנופש הקרוב של שרה מן – אשמח ליצור איתה קשר.
מרכז שרמן- בדגש על נושאי חינוך וכ' ראשון שני ו' ז' תמוז גלי צאנז 0733453300
מילר- כ"ב- כ"ד סיון 0527171678 נוף כינרת
נופש מטעם "חברותא" שני- שלישי כ"ג – כ"ד סיון
נופש מטעם "שמורה"- פרטים אפשר לבקש מהם
חברותא זה עם מילר אבל קצת יותר יקר ממילר למי שלא מתנדבת