שלום,
הבן שלי הבכור, בן 17, הוא לומד בישיבה מעולה וחשוב להדגיש עם בחורים ממשפחות מעולות ממש.
הוא מבקש מאיתנו ההורים לבדוק משהו במחשב… לדוג' שיר מסוים או מקום מסוים.
בעלי מעדיף שלא יגע בכלל במחשב וכמובן שיש סיסמא על המחשב.
הבן שלי ממש מרגיש מזה שאנחנו מתייחסים אליו כמו ילד קטן לדבריו כל החברים שלו מורידים שירים או ראו סרטונים לדוג' של החטופים שחזרו או של המלחמה ורק אנחנו לא נותנים לו לראות כלום ולא סומכים עליו.
אשמח לשמוע, האם אתם מאפשרים לבחור שלכם בחופשיות? יש לכם סיסמא במחשב? הוא יודע אותה?
ובכלל עצות מה לעשות.
תודה רבה!



כותבת מנסיון מר שלי בתור בחורה
היה לנו מחשב, חסום מאד
וידעתי את הסיסמא
ולצערי בכל פעם שאמא שלי לא היתה בבית הייתי נכנסת ורואה דברים מעניינים מכל מיני מקומות…
כדאי להזהר שלא ידע את הסיסמא אלא רק אתם תפתחו לו
שמישהי תגיד לי איך הורים יכולים לאסור על הילד שלהם משהו שהם בעצמם עושים אותו?
אם את גולשת בשבי רגע שזה אתר מהמם ועוד כל מיני גלישות כאלה אבל לא בשביל זה מכניסים אינטרנט לבית אז למה שיהיה אסור לבן שלך להיכנס לאתר שמורידים בו שירים?
אם לך מספיק הסינון של נטפרי למה לבן שלך הוא לא מספיק?
מה הקשר?
לילד שלי אני לא מרשה לשתות קפה ולי כן
לילד שלי אני לא נותנת ללכת לבד לחנות ולי כן
לילד שלי אני לא מרשה לעבור כביש לבד וכן הלאה
שימי לב שמדובר פה על בחור בן 17
לבחור בן 17 את מרשה לשתות קפה
לבחור בן 17 את נותנת ללכת לבד לחנות
לבחור בן 17 את נותנת לעבור כביש לבד…
אבל בחור בן 17 לא יודע הרבה דברים על החיים שאת יודעת, נכון?
וגם יש חומרי קריאה שלך מצווה לקרוא, ולו – זה בעייתי ממש.
וחוצמזה, את יכולה ללכת לעבוד במקום חילוני (כמובן עם ההגבלות והשמירה וכו' וכו'), ולא תתני לו להיות שם שניה, נכון? (לא רק בגלל שהוא גבר, גם לבת שלך בת 17 לא היית נותנת להיות שם.
ברור שכבן אדם נשוי, בוגר, עם דעה מגובשת, את יכולה לעשות כמה דברים שהוא לא.
(אחרת גדולי ישראל לא היו מתירים לנשים חרדיות לעבוד במקומות כאלו – ושוב, לפני שתתקפו אותי – עם כל השמירות וההגנה!)
בקיצור –
אין שום השוואה בין גיל 17 לבין אישה נשואה ושמורה.
אני לא מדברת על האם אסור או מותר אלא האם ראוי.
מי שהתיר לך לגלוש באינטרנט מסונן הוא התיר את זה לצורכי העבודה בלבד ואת (כמוני) מתפתה להיכנס גם לשבי רגע…
הבן שלך גם מתפתה להיכנס לגוגל המסונן להוריד שירים.
אני לא חושבת שיש השוואה בין אישה בוגרת לבחור בן 17.
באמת היית רוצה שהבחור שלך יגלוש באתר שבי רגע?
לדעתי, לבחור לא אמורה להיות גישה למחשב, אין לו מה לחפש שם.
אישה שיש לה מחשב עם אינטרנט מסונן לצרכי עבודה, ועל הדרך נכנסת מדי פעם גם לאתרים שלא קשורים לעבודה, זה לא כמו בחור שאין לו בכלל עניין ולא היתר להיכנס למחשב, ושכל דקה כזאת יכולה להיות ממש ביטול תורה.
מה עושים עם בחור שכבר מביע רצון להיכנס למחשב? זאת כבר שאלה אחרת, שמצריכה התייעצות עם איש חינוך, לדעתי בכל אופן. אבל ברור שזה לא לכתחילה.
שימי לב… לא אמרתי שהבחור יגלוש בשבי רגע אלא בדברים שמעניינים אותו (כמו להוריד מוזיקה שמותרת לשמיעה).
אם האמא או האבא מרשים לעצמם לגלוש באינטרנט לא בשביל צורכי עבודה מדוע לבחור בשעות הפנאי שלו יהיה אסור? (שהוא יכול בזמן הפנוי הזה גם ללכת לחנות מוסיקה ולרכוש שם).
היא לא כותבת שהוא מבקש לשבת על המחשב במקום ללכת לישיבה.
בעיניי זה צביעות לא לאפשר לילדים דברים שאנחנו מאפשרים לעצמנו.
(ולא מדובר על דברים שתלויים בגיל או בסטטוס)
את לא רוצה שהילד שלך יחכה כבר שיגיע גיל שהוא לא יצטרך לשאול אתכם.
ההוראה של הרבנים היום היא לא רק לצרכי עבודה, אלא: לצרכי עבודה ולדברים הנצרכים. מפורש זאת ההוראה, תקראי בכל המסמכים המעודכנים של השנים האחרונות.
מה נכלל בדברים הנצרכים? שאלה.
יכולה לומר שהבת שלי לומדת בסמינר "החדש" בירושלים, וההוראה הטרייה מר' משה הלל הירש, זה שבנות לא יסתכלו באתרי חדשות, בפורומים וכו', בינה מלאכותית אסור –
אבל קניות מותר – בנוכחות צמודה של האמא.
בשבילך פורום של שבי רגע הוא דבר נצרך.
בשביל הנער (שעוד שניה הופך גם להיות אבא) בן 17 להוריד שיר זה דבר נצרך.
נכון. כך מלמדים את הבנות בסמינרים בתוכנית של "הנני".
באמת?
וואו אני ממש בהלם.
איך אצלינו בסמינר החדירו בעצמות שלא להיכנס בשום אופן לאתרי קניות זה יותר גרוע מחדשות- זה ממכר הרבה יותר, מבזבז כסף, מחנך לכאן ועכשיו ועוד הרבה סיבות.
ופתאום עכשיו זה כן מותר?
את בטוחה שזה מה שאמר?
כי אני עכשיו בתור אישה נשואה שעד היום עם נקיפות מצפון כל פעם שמזמינה משהו בנקסט- אדע שמעכשיו מותר לי וחבל שצמצמתי את זמן ההזמנות למינימום ההכרחי….
מקסימום בנוכחות בעלי….
אין ספק שהבנות היום גדלות בדור מאוד מאוד מבלבל
לא רוצה לקלקל אותך… אם את ברמה רוחנית מסוימת אז תישארי בה.
וודאי שהכוונה היא שמי שיכול – עדיף שימנע!
מצד שני – לעשות משהו ולהרגיש כל הזמן שאני עושה עבירה – זה גם דבר בעייתי….
בכל מקרה זאת הייתה ההוראה של ר' משה הלל לבנות הסמינר. מפורש.
אגבף לא אחראי בכלל להעביר משהו ששמעת מהבת שלך ששמעה..
זה תלוי הקשר ועוד הרבה דברים, אני מאמינה שלא הודיעו להן את ההודעה הזאת ברמקוןל רשמית, אלא זה היה כחלק מהרצאה שעוסקת בעוד דברים ומסבירה וכו'–
רק רוצה לומר שכתלמידת הינני כבר כמה שנים, זה ממש לא נכון לומר שהינני מתירים כל דבר שנצרך.
הרי כל רצון הופך לצורך בשניה.
הינני מראים מה האינטרנט, מי הקים אותו ולמה,
מסבירים במדויק למה הוא אסור כולל פסקי דין של כל הרבנים ואני אומרת כל= הכל. ולבסוף מגיעים למה אסור ומה מותר על פי הוראה. בקצרה- הם מחלקים את זה לשלוש
1. הנאה, בינה מלאכותית לכל סוגיה, אינטרנט לא מסונן, ודברים שאסורים גם בעולם הפיזי. כל אלו אסורים באיסור מוחלט.
2. צרכי החיים- שזה השטח האפור והוא בגדול מותר אבל ראוי להחמיר.
3. לצורך פרנסה וכו שזה מותר לגמרי. ושוב ראוי להחמיר.
והכל תלוי בן אדם כמובן- להזמין בנקסט יכול להיות למישהי אחת צרכי פרנסה לאחרת צרכי החיים ולשלישית אסור לגמרי…
(ממש כל התורה על רגל אחת… מקווה שלא תצא תקלה תחת ידי)
לדעתי רק שאלת רב.
מצטרפת לקולות האחרונים כאן,
עצם ההתייחסות לבחור בן 17 כמו אל ילד שיש לך שליטה מלאה עליו, זה יותר בעייתי בעיני
את חושבת שלא נכון שיראה במחשב? תוציאי את המחשב מהבית
או שתשאירי רק את הדברים שבאמת נצרכים לעבודה (ולא אתר של שבי רגע….)
אין לנו אפשרות לשים גבולות לילדים בגיל הזה,יש לנו אפשרות לשים גבולות לעצמינו, וד"ל
אצלנו בכוונה נתנו גם לבנים שלא ירגישו מי יודע מה הם מפסידים
גברים ובחורים בפרט זה עם של האקרים- נראה לכם הם לא ידעו לשחק בתוויות?
הם יודעים לפרוץ טלפונים כשרים, כן גם הבחורים הכי שמורים, אולי הם לא יעשו את זה אבל להצליח הם יוכלו ממש בקלות זה דור שנולד לטכנולוגיה ולתת לבחור מחשב זה לדעתי להכניס אותו לניסיון, הלואי שהייתי טועה!!!
לא יודעת מה הוא יעשה עם חברים אבל לדעתי בכלל זו שאלה לרב, צריך כאן דעת תורה. נקודה!!
להגיד לא יודעת מה יעשה עם החברים זה לטמון את הראש בחול.
כמובן שצריך דעת תורה אבל האמא היקרה שאלה כאן בפורום והיא רוצה להחכים מאמהות נוספות.
את באמת חושבת שאם תמנעו ממנו בבית הוא לא ימצא דרך אחרת לראות מה שהוא רוצה??
אם זה מעניין אותו ומושך אותו, הוא ימצא דרך לספק לעצמו את הסקרנות וכנראה שזו תהיה דרך פחות נקיה ממחשב נטפרי בבית…
יש לי שאלה
אמא של הבחור?
את מבלה באתרים מידי פעם, לפחות שבי רגע…
בהנחה שלא קניות וסרטונים
האם לאמא מותר לגעת בדבר האסור -קרי אינטרנט שלא לצרכי עבודה
ולבן אסור להעביר שירים וכדו
אני לא אומרת
אני רק שואלת
אם מהבחינה הזו אתם לגמרי נקיים
כי ילד לא אוהב שקר ולו הקטן ביותר.
חוצמיזה
אני לגמרי מזדהה עם התשובה של אישה
לכו לאיש חנוך שמכיר את הרקע המשפחתי ואת הילד ותקבלו מענה מותאם
כי זה נושא סופר סופר רגיש בדורנו ויש סיכון על כף המאזניים.
יקירתי,
מה שבטוח שאם תשאלי פה בפורום היקר, והאיכותי והמסונן הזה,אלו התשובות שתקבלי:למה מה שלך מותר יהיה אסור לבן שלך,מאיפה יש לך סמכות לאסור..,ולקינוח:מה הבעיה בשבילו להשיג את המידע מהמקורות שלו,וקצת הפחדות:אם תאסרי רק תגרמי לו לריאקציה..
אז תשאלי את עצמך אם זה מתאים לך,
[בואי נגיד שכמה שהבן שלך גדול,כבר בגיל 17, עדיין ה' סומך עליך בחינוכו..אז כן. תתחשבי בזה שהוא כבר גדול. ועדיין- האם זה מתאים לך?] ואת הרב שמכיר אותך,בסגנון שמקובל עליך,
באמת שאני רואה מעלות בפורום והכל,אבל לוקחת בעירבון מוגבל את התגובות..בפרט בעניינים כאלה.
צודקת
דוקא ילדים שאוסרים בבית שלהם משהו מתוך ביטחון עצמי הורי משותף מאד מעריכים את הגבולות שהוצבו להם! לדוג' אספר שאחותי (שובבה, אוהבת לראות דברים וכו') היתה מאד מתקוממת שאצל הוריי אין כלל רשות לסרטים משום סוג במחשב. וברשות ההורים, לעיתים רחוקות הלכה לשכנה לראות אצלה סרטים לא פסולים, וכיום היא מודה שמאד העריכה את העקרון, ואצלה גם מקפידה לשים גבולות לילדים על המחשב.
לא תמיד הילד ירצה למרוד. רק צריך למצוא את הקטע מה כן לאפשר. לתת איזה משהו קטן ליצר הרע להירגע איתו.