שלום וברכה,
בעלי ב"ה מאוד אוהב ללמוד וגם בבין הזמנים יש לו הספקים וכו'
דא עקא שאני נשארת לבד עם הילדים המוןןן זמן ולא מגיעה לדברים הכרחיים –
לא מדברת על פנאי לעצמי וכו'
העניין הוא שזה לגמרי בידיים שלי, הוא שואל אותי קודם האם זה בטוח בסדר שהוא יוצא ורוצה שאני אתקשר אליו אם אני לא מסתדרת,
אבל כל הזמן מתנגנים לי בראש השיעורים מהסמינר,
וגם סתם אולי באמת זה מסירות נפש נכונה??
אשמח לשמוע מניסיונכן מה הגבול הנכון בעניין?



תזהרי לא להגיע למצבי קצה שעל גבול ההתמוטטות
אין בזה שום עניין
במקרים רבים, ביטולה הרי הוא קיומה
שלום לך
כל כך מזדהה ומבינה
אפשר להתייחס לשאלה שלך מכמה היבטים
ואני מתיחסת לחלק הטכני
כי זה מה שפרטת בשאלה.
את כותבת שאת לא מספיקה דברים הכרחיים.
והשאלה שלי- למי זה הכרחי? מה קורה אם לא עושים את זה?
אם זה גורם לך לעבור על איסור תורה – כנראה שנכון שתעשי על חשבון הלימוד
אם הכרחי בעיני השכנה – לא מספיק חשוב
אם זה חשוב לך , משמח אותך כשאת עושה וגורם לך לתחושה לא טובה אם לא עושה – חשוב מאד. ולפעמים ביטולה זהו קיומה.
אם זה חשוב לבעלך – שיבחר מה חשוב לו יותר
אם זה חשוב ואפשר לקנות את זהבכסף (עוזרת, קיטנה, אוכל מוכן, סופר קרוב לבית וכו) – טוב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף… ושוב אם אין תקציב – שבעלך שאמור להיות אחראי על הפרנסה יבחר מה שחשוב לו יותר לאפשר לך להוציא יותר כסף וללמוד או להשאר ולעזור…
ועל זו הדרך……
אממה, שהרבה פעמים מה שקשה לנו זה שאנחנו חיבות לאפשר לבעל לללמוד כי.. כל דברי המורות
וחוסר הבחירה הוא מקומם ומעייף ועוד.
כתבתי על זה באריכות באשכול המקביל בעמוד 3 הודעה ארוכה.
מאחלת לך חיים שמחים ומאושרים ומלאים!
ואפשר להגיע לזהבעז"ה עם רצון ותפילות ועבודה
(משתפת שיש לי חברה שמגדלת משפחה ברוכה ב"ה, מאד וצפופה, ועובדת במשרה מלאה בלי לקחת חופשים אף פעם ומאפשרת לבעלה תמיד ללכת וללמוד.
כמה ריחמתי עליה כשהכרנו. היה ברור לי שזה לא מבחירה אלא הכרח. וממש ריחמתי עליה כמה היא כבולה לבית ולא נעזרת בכלל ועובדת קשה כי בעלה חי בחלומות אשתו מסוגלת לעשות הכל ולא מאפשר לה לקחת חופש אף פעם וצריך שהכל ידפוק ולה אין ברירות אלא לעשות מה שצריך
ועברו הרבה שנים וגם אני גדלתי ולמדתי משהו על החיים
והיום אני יודעת ומקנאה בה שהיא עושה הכל בבחירה!! היא מעריכה את הלימוד והתורה כל כך ששוה לה המאמץ
והיא שמחה באמת!!!
באמת אישה מיוחדת וגדולה.
וכן, גם היא לפעמים צריכהעזרה ומקבלת מבעלה אבל זה כל כך נדיר כי היא עושה כל מאמץ כדי שלא יקרה
ואני שרחוקה ממנה מאד, יודעת שאני עושה את המקסימום שלי, ושואפת להיות מסוגלת ליותר 🙂 )
קראת את הספר ״שניה לפני האור״ של רות קפלר?
נראה שאת מדבררת את נחמי מהספר 🙂
ממליצה לך מאוד לקרוא
היא מתארת שם מישהי שמוותרת הרבה בשביל התורה
ולאט לאט לומדת את הגבולות שלה
גם אם לך זה לא מדויק – נראה לי זה ייתן לך המון הבנה לעצמך ולויתורים שלך
בדיוק רציתי להמליץ לה על הספר הזה
ממש שווה קריאה
ועל הדרך, זו שבשרשור שכתבה שמחפשת בעל עובד
תקראי גם ,את החלק של חיהלה…
אחת שרוצה בעל לומד, אבל קצת מבולבלת עם זה
אני קראתי שוב ושוב את החלק שהיא הלכה לרב ושאלה אותו
מה הבעיה בעל עובד, יהיה לי גם עולם הזה וגם עולם הבא
ואיך הוא עונה לה – עולם הבא יהיה לך
אבל עולם הזה? אין נפש שמסופקת מהנאות ובילויים.
תקראי, לדעתי ייתן לך המון
אוי, הספר הזה בעייתי מאוד מבחינה השקפתית,
וגם מציג זוגיות שלא יכולה להחזיק מעמד.
אני לא הייתי ממליצה לקרוא אותו כדי להתחזק באברכות!
הסיפור של נחמי הוא לא סיפור של זוגיות אברכית, אלא סיפור של אשה פייטרית שמקדישה את מיטב שנותיה להשגת המטרה שדווקא היא רוצה. ובמקרה המטרה הזו היא חיי תורה.
שבי רגע, אנא אל תחסמו את התגובה הזו, חייב שיהיה קונטרה!
ממש לא מסכימה איתך
אין לך מושג כמה בנות הצליחו לתמוך בתורה ממקום יותר אמיתי בעקבות הספר הזה,
ועוד משהו- להקדיש את החיים לתורה זה לא מטרה מקרית!
אני לא אתווכח איתך.
שבה ואומרת שהספר מציג זוגיות שלא יכולה להחזיק מעמד.
ומאחוריו יש עמדות בעייתיות (אולי אפילו בלתי מודעות) של הסופרת.
וברור שלהקדיש את החיים לתורה זה לא מטרה מקרית- אבל הדמות של נחמי ב"שניה לפני האור" עוברת מסע של מלחמה, פייט, לא מסע של אהבת תורה. זו התמה העיקרית של הספר לדעתי- הפייטריות, ולא אהבת התורה.
לא משנה, את רוצה להמליץ על הספר- תמליצי, רק תעשי את זה באחריות ותדעי שיש בו בעיות.
לדעתי- הספר- בא להציד סיפור – של ספר
לא את החיים עצמם, לכך נועדו הסיפורים
לא כל ספר קריאה הוא ספר השקפה בפוטנציאל
אז הסופרת בחרה להציג את צד הפייטריות של נחמי ולא את אהבת התורה- כי זה הסיפור
[שאגב לדעתי בהפוך על הפוך] לומדים מחיהלה את הדרך הסימטרית באהבת התורה- וגם נחמי למדה ממנה…
קיצר- ספר!!
לדעתי זה ספר שמציג את המציאות בצורה כ"כ מעוותת ולא נכונה.
קראתי אותו והרגשתי בחילה.
יש לי עוד מה לשפוך עליו אבל נסתפק בזה כרגע.
ממליצה במקום זה לשמוע שיעורים בקול הלשון או בקו למען אמהות, הרבנים היום בכלל בכלל לא מנותקים מהמציאות ומדברים בדיוק על הקונפליקטים האלה.
בהצלחה לכולנו!
כל מה שכתבו כאן נכון מאד, אני רק רוצה להוסיף נקודה אחת –
כשאת מרגישה שאת מוסרת נפש ומתאמצת יותר מדי, תוודאי שזו את שמרגישה ככה, ולא האחות או החברה.
לצערי, יש לפעמים גישה שצריך לשמור על נשות האברכים שלא יתאמצו מעבר לכוחות שלהן, ומוציאים להן את הרוח מהמפרשים (מה, בעלך לא נמצא בבית ביום שישי??? את צריכה לשמור על עצמך, זה לא בסדר!)
מכירה מישהי שבעלה עובד גם בחול המועד, והיא מקבלת רק ההערכה מהסביבה על ההתמודדות שלה לבד.
אם בעלי היה הולך ללמוד לכל כך הרבה שעות בחול המועד, הייתי מקבלת פרצופים עקומים על כך שאנחנו לא יודעים את הגבולות הנכונים. 🙁
אמאלה כמה שאת צודקת!!!!!!!!!!!!!!!!
יותר מדי מדויק
יש משו שאני כל הזמן מזכירה לעצמי..
התורה היא לא שלו.את לא עושה לו טובה שהוא הולך ללמד
התורה היא שלנו! ואני בוחרת להישאר עם הילדים בשביל התורה! לא בשבילו
זה חידוד קטן…
כמה נכון ויפה!
לא קראתי את כל התגובות (קראתי ברפרוף) אבל גם אוסיף את דעתי
כמובן שצריך לראות שאת לא מגיעה לקצה ואני חושבת שזה טוב שיהיה זמנים שהוא בא הביתה והוא עם הילדים ויהיה לך את השקט לנקות/להתאוורר וכד' כדי שתוכלי לשמור על הכוחות שלך ולתת לו ללמוד בשמחה.
ואוסיף 2 נקודות שמחזקות אותי כשאני מאפשרת לבעלי ללכת ללמוד
בהצלחה רבה!!
במסירות נפש את צריכה לשמוח
אם את ממורמרת וזה מתפרץ בסופו של דבר על הבעל,ילדים,בכי וכו' לא חושבת שזה נכון כלל.
כמו שכתבו פה לפני,
אם תכניסי לעצמך מחשבות שאיזה זכות שבעלי לומד עכשיו בשעה שהרוב בבין הזמנים לא לומדים וזה ישמח אותך באמת-מצויין.
אם לא,את צריכה להגדיר לעצמך איזה עזרה את כן מסוגלת לבקש מבעלך:שיתן לך לנוח שעה-שעתיים וישמור על הילדים?
שיקח אותם לגינה אחרי לימוד של X שעות ואת תוכלי להתקדם?
להגדיר כמה שעות לימוד נראה לך שאת תסתדרי ואח"כ יבוא לעזור לך בבית?
אולי יציאה משותפת תתן לך את הכוח להמשיך לתת לו ללמוד?
תחשבי עם עצמך
מסכימה ממש.
עוזר לנו להחליט מראש במידת האםשר גם בימים הללו מתי בדיוק הוא יהיה בכולל.
וזה ממש בחירה שלי, אני חושבת מתי הילדים יחסית פחות דורשים, אני יכולה לרדת איתם למקלט בקלות וכו'..
אחרי שיש עוגן של זמנים אני משתדלת כשאפשר לדרבן ללמוד מעבר בערב עם חברותא טלפונית או לבד.
אבל המדד שלי אישית הוא לוודא שהלימוד תורה היקר לנו לא גורם לי לצעוק על הילדים סתם, לגוף שלי לקרוס או לי להיות עצבנית בסתר ליבי שבעלי לא מתייחס אלי.
כל אחת מנורות האזהרה האלה עוצרת אותי בדכ לחשוב איך לבצע נכון יותר
ובנוגע למסירות- אני בחברה שהבעלים רובם אברכים ומגוייסים במקביל. אני רואה את המסירות של מי שבצבא (חברה ש4 חודשים לא ראתה את בעלה לרגע) וזה נותן לי פרופורציה. אני לא יכולה לטעון שתורה מגינה ומצילה אבל לצאת לנופש בבין הזמנים.. מי יגן?
הזכרת שיעורים בסמינר… אני חושבת ששיעורים כאלה נותנים מטען אמיתי לחיים על הערך של לימוד תורה, ועל מה ששווה לוותר לשם כך. ומצד שני – בגלל שלא מדברים על ערכים בסיסיים אחרים, נוצר לפעמים מצב לא נכון.
בניית זוגיות דורשת זמן, ולא רק בשנה הראשונה, אלא לאורך החיים. וזה לא רק צורך רגשי חיוני של כל אחד מבני הזוג, אלא התנאי להשראת שכינה בבית.
נשים מטבען צריכות יותר זמן של שיחה ובילוי משותף מאשר גברים. הרבה פעמים הבעל לא ייזום, וצריך שהאישה תקח יוזמה כאשר היא חשה צורך ביותר זמן ביחד.
כמובן שהמינון של בילוי משותף והסגנון משתנה מזוג לזוג, אבל ההכרה בכך שביסוס הזוגיות הוא חלק מרכזי בעבודת השם של השם – לדעתי היא קו מנחה.
גידול ילדים דורש המון משאבים, ואני חושבת שבמיוחד בדור המסובך שלנו הילדים צריכים פניות מצדנו, ואהבה וקשב ושיח, דברים שקל להבין את הצורך בהם, אבל קשה להצליח לתת אותם במידה מספקת.
מהצד השני הדור שלנו מאותגר, כי המצב הכלכלי יצר מציאות של ימי עבודה ארוכים לנשים, ומציאות לא מותאמת לגידול הילדים, כך שהרבה פעמים בשביל פניות לילדים אישה חייבת את שיתוף הפעולה של בעלה, אחרת היא תהיה רק במרוץ הישרדות שלא משאיר מקום לילדים.
חוץ מזה, ילדים צריכים גם אבא, לא רק אמא. וגם כאן, פעמים רבות האישה היא זו שתזהה את הצורך, ורמת המעורבות של הבעל תלויה בסופו של דבר גם בה, אם היא יוזמת, מוקירה, נותנת משוב על מה שהוא נותן וכו', או שהיא משדרת שלא ממש צריך שהוא יקדיש זמן לילדים כי היא מסתדרת.
הרב יעקובזון מספר על אברך שהגיע לרב שטיינמן, בגלל קונפליקט של חברותא חשובה מול עזרה בבית בהשכבת הילדים, עזרה שהייתה נחוצה לאשתו – והרב שטיינמן הציע לו שיפנה שעה אחרת ביום, שילמד במקום להתפלל שחרית… כמובן, לא כהצעה רצינית, אלא כהבהרה לכך שאדם מחויב במצוות שבהם הוא מחויב, ויש כללים מה קודם למה. למלא את הצרכים של המשפחה זו מצווה לכל דבר.
ואגב, גם שמירה על בריאות היא מצווה. כשגוררים חוסר שינה קיצוני על תקופות ארוכות, הגוף ניזוק.
לא בסתירה, כמובן וכמובן, על כל מה שכתבו פה על הערך העצום של לימוד תורה. הענין הוא שכמו בכל מצווה אחרת, התורה עצמה היא זו שמנחה אותנו. מה קודם למה, מה חשוב ממה, מה חובה מוחלטת שלנו, ומה תלוי באפשרות.
ולמי שהעלתה את השאלה – נשמע שזכית בבעל קשוב, שגם לימוד תורה חשוב לו, וגם האחריות לבית. נראה לי הכי נכון שתשתפי אותו בהתלבטות, במחירים שאת משלמת, במה שאת מרגישה, ובתהייה מה עדיף ממה. נשמע שהכי בריא ומדויק בשבילכם, ללבן את הסוגיה הזו ביחד.
אשריך שזכית. ממש, ומעורר הערכה, מה שכתבת כאן.
תודה שרי,
המילים שלך נתנו לי הרבה כח
אשתו של הרב אלישיב היתה אומרת תמיד!
אשה לא יכולה להתמודד לבד!!
וכששאלו איך היא עשתה את זה,
ענתה – לא התמודדתי לבד, אבא שלי ר' אריה לוין היה בא המון לעזור לי!!!
כל אשה צריכה שתהיה לה איזושהיא עזרה כי לבד היא יכולה להתמוטט, במיוחד בדורנו שנשים עובדות מחוץ לבית שעות,
אחרת אפשר להגיע לקצה—
העזרה לא חייבת לבוא מהבעל, אם זה מתאפשר – לקחת בחורה שתעזור שעתיים ביום, אחות, גיסה וכדו'…
אם שעה נוספת של לימוד גורמת לחץ נפשי או חולשה מחוסר פנאי לדברים הכרחיים שמתוך כך יוצא זלזול בהלכות או כעס ועצבים מול הילדים זה בוודאות לא מה שהקב"ה רוצה!
גם אם עכשיו תוכלי פחות "לשחרר את בעלך" בגלל כל מיני סיבות, בע"ה בעתיד יהיה לך קל יותר ואת תהיי עם נפש בריאה למלא את כל צרכיו כדי שישב ללמוד תורה ביישוב הדעת.
לכל זמן ועת.
גם אם את רואה מישהי ממש במצב דומה לשלך שבעלה לומד מהבוקר עד הלילה והיא מסתדרת מצוין בלעדין זה לא אומר שאת יכולה. אולי היא בנקודת פתיחה טובה יותר מכל מיני סיבות והיא מסוגלת להיות עם כל הלחץ ברוגע ובשמחה.
חשוב שתזכרי את הפסוק "עבדו את ה' בשמחה"!
מקנאה בך,
הלוואי ויכולתי לאפשר לבעלי ללכת ללמוד בשבוע הקרוב, זה המשאלה הכי גדולה שלי לימים האלו, וגם שלו..
הוא כ"כ רוצה ללמוד,
אבל, הוא יודע שבלי עזרה שלו לא אגיע לפסח (חומרות קצת יותר ממה שאת מכירה כנראה..), אז פשוט מנקה (תודה לד' עם הרבה מצב רוח)
אבל באמת הלוואי שהיה הולך ללמוד, כמה זה חסר לו..
בקיצור, מקנאה בך שבעלך יכול..
מקנאה בשתיכן.
הלוואי הלוואי הלוואי
שבעלי היה רוצה ללכת ללמוד בבין הזמנים.
הלוואי שהוא היה מתמיד בזמן עצמו.
הלוואי שהיה מרגיש חסר אמיתי בבין הזמנים.
תודו לד'.
(ואל תתחילו להגיד לי שכל אחד והתפקיד שלו, אני יודעת את זה… אבל אם כבר מדברים על קנאה…)