הי חברות,
אני בפרק ב',
מתלבטת:
יש שדכנים כל כך לעניין, יודעים לנווט את העסק יפה ובטאקט, אפשר לסמוך עליהם שידעו לדבר יפה עם הצד השני, ויש הרגשה מאד טובה בכל מהלך הפגישות, וגם כשהצעה יורדת הם יודעים לעשות את זה יפה ולהוציא את הצד השני עם הרגשה טובה ומכובדת, ולא רק לזרוק “הוא אמר שהוא לא רוצה להמשיך”.
לעומת זאת- יש כאלו שלפעמים מביכים, או עושים הרגשה לא נעימה.
שכדנית שמתקשרת חמש פעמים במהלך הבוקר, כי הבחור ענה תשובה והיא רוצה לעדכן (אני בעבודה, נשמה! וזה לא פיקוח נפש! ראיתי שהתקשרת, נדבר בצהריים! מה יש לך?)
שדכן שמציף אותי בהמון מלל מיותר שלגמרי לא נראה לי שהבחור רצה שיגיע לאזני (הוא אמר שאולי את קצת סגורה בשבילו, אבל שכנעתי אותו שאת ממש לעניין, הוא אמר שהוא לא בטוח והוא מתלבט אבל בסוף הוא החליט כן להיפגש, אז אולי את רוצה ואולי נסכם ואולי זה יכול להתאים אז מה את אומרת יש מצב השבוע? הוא אמר שאולי ביום ראשון אבל בסוף הוא התחרט כי הוא מאד עסוק תחילת שבוע, לא מתאים לו בראשון אז הוא אמר אולי בשלישי או ברביעי הוא יהיה איתי בקשר ונדבר 🙂 🙂 🙂
יש כאלו שחופרות לי בשאלות לא מקובלות שלא שמעתי מאף אחד (לא אתן כאן דוגמאות 🙂 )
יש לי הרגשה שאם היא תציע הצעה טובה- זה לא יזרום, כי התיווך שלה לא יהיה מוצלח. יש הרגשה שאי אפשר לסמוך עליה.
מצד שני- לא מתחתנים עם השדכן…
מה דעתכן?
זו שאלה לא רק למי שבשידוכים או שילדיה בשידוכים,
אלא כל אחת עם שכל ישר.
האם להעדיף לפנות שדכנית טובה, או שמיותר להעמיד קריטריון שכזה?



כ"כ מבינה את השאלה שלך ואת ההתלבטות
מאד מאד מאד קשה להתנהל עם אנשים כמו שאת מתארת
אבל מה את יודעת ?
אולי דווקא הם יהיו השליחים להכיר לך את החצי השני שלך?
לכן לא הייתי נמנעת לקבל מהם הצעות אבל לא הייתי יוזמת פניה אליהם
שיהיה לך הרבה הרבה הצלחה ועם שליחים טובים
גם על זה אפשר להתפלל
אני חושבת שזה תלוי בכמות ההצעות שיש לך…
אין לי ניסיון אבל ממה שאני יודעת, הצעות בפרק ב' הן עניין יקר.
לא הייתי פוסלת שדכן (=הצעות פוטנציאליות) על חוסר טקט.
מה גם שבפרק ב' בדרך כלל שני הצדדים בוגרים יותר ומתרגשים פחות מהשדכן.
חוץ מזה, את נשמעת אישה לעניין, נחמדה ומעניינת, ואני מאחלת לך זיווג הגון בקרוב:)
יש חובת השתדלות,
ומי אמר שבגדר השתדלות זה לפנות לכללל השדכנים,
בהחלט יתכן שלפנות לשדכנים טובים זה ההשתדלות הנצרכת
הנקודה היא ששאלת השאלה לא רוצה רק 'לצאת ידי חובת השתדלות'
היא רוצה להתחתן!
בשביל להתחתן צריך לעשות השתדלות…!
רבינו הרמח"ל אומר-
לא שההשתדלות הוא המועיל, אלא שהשתדלות מוכרח.
אם לא נעשה השתדלות לא יבוא השידוך,
אבל גם אם נהפוך את העולם- לא נקבל מה שלא היינו צריכים לקבל.
כי זה חוק שקבע ה' בעולם:
מי שמתאמץ מקבל את מה שממילא שנגזר עליו לקבל. מי שיושב ומחכה- בדרך כלל לא יקבל, אלא אם כן הוא בדרגת ביטחון כזו שההשתדלות מיותרת בשבילו…
אני אענה לך מהניסיון שלי בגיוס עובדים
העובדים הכי מוצלחים שהצלחתי לגייס הם אלה שהיה להם בראיון "קליק" עם המנהל הישיר שלהם
והיו אחרים שהיו מאוד מוצלחים על הנייר, אבל בפועל בגלל שלא הצליחו לקלוט את המנהל שלהם (והמנהל לא הצליח לקלוט אותם) הכול סביבם היה צולע
אז בעבודה לא מפטרים סתם ונותנים עוד ועוד צ'אנסים והמנהלים מתאמצים כדי להתאים את עצמם לעובדים
אבל תכלס גם אם העובד לא פוטר- כדי להצליח צריך שתהיה תקשורת טובה עם המנהל הישיר
ומנקודת מבטי אני חושבת שאת בסדר גמור אם את לא מוכנה לשמוע משדכנים שאופן התקשורת שלהם מעיק עלייך
ונראה לי שגם אם מגיעה הצעה טובה, אבל זה דרך שדכן נודניק ומעיק- פסיכולוגית קשה לסגור…
חכמה
אני גם בפרק ב', ואני כמעט בת 40, הייתי נשואה חודש אחד, כך שרוב חיי הבוגרים אני בשידוכים. ומהמקום שלי לקרוא משפט של "שכדנית שמתקשרת חמש פעמים במהלך הבוקר, כי הבחור ענה תשובה והיא רוצה לעדכן (אני בעבודה, נשמה! וזה לא פיקוח נפש! ראיתי שהתקשרת, נדבר בצהריים! מה יש לך?)" זה נשמע מזלזל!! כמו שאת רוצה שיתנו לך הרגשה מכבדת, תכבדי את את הזולת! כן. בן אדם מחכה לתשובה. תכבדי את זה!! מה היה קורה אם לך כבר יש תשובה והבחור מורח אותך יומיים?
בן אדם שמחכה לתשובה צריך לכבד את זה. מה כל כך קשה לענות לדקה/שתיים?? להגיד כן/לא, נדבר אחרי העבודה כדי לקבוע זמן ומקום.
-אישית לא מתרגשת כבר משום שאלות חפרניות ואישיות. מי שלא נשואה אין לה שום פרטיות. למה את עם פאה/מטפחת? למה את בכלל מכסה את הראש? את רוצה בכלל להתחתן? למה יצאת עם/בלי איפור מהבית? עשית משהו בנוגע לגיל שלך ולהביא ילדים לעולם? למה את שמחה/עצובה/עיפה היום? את שאלת רב לפני שהתגרשת? את מתגעגעת אליו? את מתחרטת? הדור הזה מתגרש בקלות! אבל לא התכוונתי אליך…
-שידוך בסוף זה משמים, והכל בגדר השתדלות. אם מישהי מציעה שידוך, אז גם אם היא לא הכי זורמת טוב בראש שלך. בסוף- אם זה שלך, זה שלך.
מפני שהפורום אנונימי אני מרשה לעצמי להגיב על משהו ממש שולי…
כל הכבוד לך ומעריכה ממש את כיסוי הראש!
כל כך לא פשוט במצבך ולא ברור מאליו מהבחינה הנפשית…
איזה כיסוי ראש???
אה, סליחה, לא קלטתי מה כתבת 🙂
צודקת.
באמת יש כאלו שאומרות לגרושה "למה את הולכת עם כיסוי, תבקשי היתר להוריד".
ככה אמרה לי מישהי, (סוג של חרדית "אלטרנטיבית", יש כאלו שיוצאות מהקופסא לגמרי 🙂 )
אבל למה לא לשים פאה יפה, אני שואלת כל גרושה. (לא באמת שואלת, רק תוהה לעצמי…)
למה ללכת עם מטפחת.
מטפחת זה מהמם לנשואה.
לגרושה- זה כמו תחפושת בעיני 🙂
סליחה אם אני מרגיזה כאן מישהי 🙂 🙂 🙂
מניחה את זה פה.
יש לפעמים היתר לגרושה ללכת בלי כיסוי\ פיאה שממש נראית אמיתי.
כל אחת ועניינה והרב שלה.
וואו באמת אנשים שואלים כאלה שאלות? 🙁
הזוי…
כל הכבוד לך שאת לא מתרגשת כי יכול ממש לפגוע…
לחלוטין מסכימה בקטע של הלענות תשובה הכי מהר…
בעיניי למרוח בחור/ה בלי לענות תשובה זריזה זה ממש בגדר בין אדם לחברו!!!
נכון שזה לא פיקוח נפש-אבל מינימום של אכפתיות.
וזה לא דווקא כלפיך זה נכון לכל מי שנמצא בשלב השידוכים…
בהצלחה.
נכון.
צודקת.
אבל מותר לי לחשוב על זה עוד שלוש שעות, ולעבד את מה שהרגשתי בפגישה.
כשקרה שבחור לא ענה לי עד אחת בצהריים-
ואני מאד רציתי להמשיך-
לא במיוחד הפריע לי העובדה שהוא לא עונה.
זכותו להיות עסוק.
זכותו להיות עייף.
מה קרה?
אני אדע מה הוא חושב עוד מעט.
זכותו גם לא לדעת מה הוא רוצה לענות, לדבר אולי עם דוד שלו או עם הרב שלו או עם אחותו או עם סבתא שלו.
אני מעדיפה לענות ולהגיד, "אני בהתייעצות," אבל יש כאלו שפועלים אחרת.
לא חושבת שזה כל כך נורא.
בכל אופן, אקח את הדברים לתשומת ליבי.
אולי יש כאלו שהם על קוצים, לא כמוני.
אני בטוחה שמה שמגיע לי- יגיע בלי קשר למה שאעשה.
אני רק צריכה לעשות השתדלות הכי טוב שיש,
אבל התוצאה בידי שמים.
זה מרגיע אותי.
אבל אולי יש כאלו שלא שם,
וצריך להיות רגישים גם לזה.
כל הכבוד 🙂
אז תעני ותגידי לה שאת צריכה עוד לחשוב על זה.
זה נקרא רגישות!
נגעת בי.
הרבה כח ובשורות טובות !
את גדולה מהחיים.
מרגישה שעשיתי לך לא נעים עם השאלה שלי,
מצטערת.
ורק כדי שלא אגרום לטעות-
ברור שאסור למרוח בחור יומיים וגם לא חצי יום.
אבל כשהיתה פגישה בלילה- לתת תשובה בצהריים זה נורמלי.
ולהתקשר אלי כל שעה במהלך הבוקר זה לא נורמלי.
אם את היית מתבטאת אחרת-
אולי את יותר עדינה ממני, אשרייך!
אה, עוד משהו.
את עובדת בעבודה משרדית או משהו אחר שמאפשר לענות.
אוקיי.
ומה אם בעבודה שלי אי אפשר לענות לטלפון?
יש גם אפשרות כזו, אחותי.
לא בכוונה אני לא עונה. פשוט לא יכולה לענות לשיחות, לא יכולה להשתיק את הפלאפון כי לקוחות מתקשרים, והצלצול מטריד אותי כל רגע…
מקווה שהבנת שרוב האנשים הם לא אגרסיביים,
הם פשוט חיים את החיים שלהם 🙂
באהבה
קראתי עוד פעם את התגובה שלך ואני בהלם מהאנושות כולה, למרות שאני בכלל לא מופתעת ומכירה תגובות הרבה יותר גרועות.
סליחה על חוסר האמפתיה קודם 🙂
בחוויה שלי, כשאני קוראת את המילים שלך-
זה כמו לעמוד מול כל העולם, ולהרגיש שכולם נגדי, אבל הם עושים את זה עם חיוך מתוק ומלא אהבה, והם לא באמת נגדי בכוונה שלהם. וזה עושה את זה עוד יותר מרגיז ומכאיב.
זה נקרא לפעמים "לפזר סוכר על הפצעים".
אם הם היו באמת רעים היה אפשר לנפנף אותם. אבל הם מלאי אכפתיות, דואגים לי ומתפללים עלי מכל הלב,
וכן, גם רוצים להראות כמה הם מבינים, ידעניים, מגלים לי דברים שלא ידעתי, מצילים אותי ואת הדורות הבאים אחריי ואני עוד אבוא לומר להם תודה.
אז כן, אני משתדלת להבין שזה המקום שלהם (ולא תמיד מצליחה),
משתדלת לעבוד על עצמי לכבד את מה שאני מרגישה, ולדבר עם עצמי,
ובעיקר- משתדלת לקשור קשרים עם אנשים יותר אמפתיים. כאלו שלא נכנסים לנבכי הנפש שלי בלי שהזמנתי אותם.
זה אומר לסנן הרבה אנשים, זה אומר להיות אסרטיבית גם כששכנה שמבוגרת ממני בארבעים שנה שואלת שאלות על הגירושין, ואני פוקדת על הפה שלי לחייך ולומר לה- למה את שואלת? יש לך משהו להציע? לא? אז אין סיבה לדבר לשון הרע. יום נעים. תהיי בריאה! ופשוט ללכת 🙂
וכששדכנית שעפה על עצמה נותנת לי פקודות ומחליטה בשבילי:
"את צריכה ללכת לעוד פגישה! את לא מורידה את זה! אין כזה דבר להוריד בלי סיבה! (את הסיבה האמיתית- שסלדתי ממנו- לא אגיד כמובן…) אני רוצה לחתן אותך! זה לא נורא שהיה לך לא נעים בפגישה! אז מה אם הרגשת שהוא לא מתאים! העיקר המידות הטובות!" – – –
פשוט לומר לה בצורה החלטית- "אשמח שתכבדי אותי ותתני לי להחליט מה מתאים לי," ואם זה לא עוזר, אני מודיעה לה שאני צריכה לסגור את הטלפון. (ועם שדכנית כזו- וודאי לא כדאי להיות בקשר. גם אם היא מצליחנית.)
זה קשה בהתחלה, זה מלאכותי, זה מלווה בכעס,
אבל אחרי כמה פעמים כאלו- אני מתורגלת, לומדת להפריד בין הסיטואציה החיצונית שצריכה תגובה מיידית, לבין העבודה הפנימית שלי, שנמשכת תמיד…
אני בטוחה שכל אדם קיבל מבורא עולם כלים כדי להתקדם ולהגיע למקום טוב יותר ממה שהוא נמצא בו עכשיו.
אני בוחרת לגשת לייעוץ מקצועי, אבל יש כאלו שמספיק להם לשוחח עם חברה טובה או עם מישהו שיש לו חכמה ורגישות וכבוד לנפש של השני.
והכי הכי עוזר-
להתפלל, לבטוח בה' שאוהב אותי, וללוות קצת שמחה מן העתיד 🙂 יש שם כל כך הרבה דברים טובים מעבר לעיקול, הקב"ה נמצא מעל הזמן והוא רואה את הכל, והוא אומר לי- ילדה שלי, מה את בוכה? מה את מפחדת? את יודעת מה יש שם, בהמשך? את יודעת מה הכנתי לך? מה לך לדאוג??? תישעני עלי בבקשה, ותעשי רק את מה שאת צריכה לעשות עכשיו…
חיבוק גדול לכל הממתינות. גם לשידוך, וגם לכל דבר אחר שעוד לא הגענו אליו, כי הוא נמצא בפיתול של הדרך 🙂
באהבה גדולה!!!
אני מניחה שהרבה פעמים צריך תבונה בשביל לנהל שידוך בפרק ב'
אז אולי זה כן יכול להיות שיקול?
כואב ממש אבל יש שדכנים פחות אנושיים
אני לא הייתי מתקשרת איתם
לא לשכוח ששידוכים זה משמים ולא בטוח שלתת לאנשים לפגוע בך זה חלק מחובת ההשתדלות.
יש לי חברה גרושה, שהציעו לה מישהו והיא ביקשה ממני לברר לה כי יש לי איזשהו קשר אליו, ובאמת קיבלתי אינפורמציה מעולה, וגם החברה התרשמה מאוד, אבל אחרי תקופה קצרה- כשאמרתי לה שיש לי עוד מידע בשבילה, היא אמרה שבינתיים היא עזבה את ההצעה הזאת כי השדכן…
האמת- היה לי מאוד קשה לשמוע את זה, כי ראיתי כמה היא התחברה להצעה וכמה היא בעצם הייתה יכולה להתאים, ורק בגלל השדכן…
אז אני לא יודעת מה לומר, אבל לדעתי- תנסי, תתעלמי מה'שליח' שבסך הכל נשלח משמים ומהתכונות שלו ואולי הוא יזכה לעזור לך…
אלא אם כן זה פשוט לא הולך, שאז יש יותר מה לחשוב אם לעזוב אותו.
בכל מקרה- שהקב"ה יאיר את עינייך לעשות את הדבר הנכון, ותזכי לבנות בית בקרוב עם המיועד לך בשמחה ובשעה טובה!
יש אופציה פשוט להביא מלווה נוסף, מישהו שאיתו מתייעצים, והוא יותר ינהל את השידוך, בנוסף לשדכן המקורי יש עם זה גם מורכבות, אבל לפעמים זה יכול לעזור
אני בהלם איך נשים היד שלהן קלה על המקלדת ויודעות מה השתדלות ומה לא……
יש לך מישהו שאת מתיעצת איתו על שידוכים? מאמינה שיש הרבה
פשוט מאוד, השואלת שאלה לדעתנו, וכל אחת עונה את דעתה האישית.
מה הבעיה?!
אגב, השתדלות זה דבר שמשתנה מאחד לשני, אין בזה כללים ברורים, כל אחד מרגיש מה בשבילו ההשתדלות הנכונה, ומה מעבר…
השתדלות לא משתנה לפי ההרגשה אלא לפי השכל!
השתדלות היא לפי מידת הביטחון של האדם. כך אומר רבנו בחיי בשער הביטחון.
אם אדם מרגיש שבדרך הטבע ראוי לו לעשות עוד משהו-
זה לכאורה יהיה בגדר השתדלות נכונה.
כמובן, לא השתדלות שיש בה איסור,
ולא השתדלות שפוגעת בו או מכניסה אותו ללחץ.
איזה חמודות אתן כולכן.
כן, יש לי יועצת שידוכים מעולה וזה ממש עוזר.