אני רוצה להציף פה משהו שיושב לי על קצה הלשון, וזה באמת מסקרנות בריאה: מה נסגר עם הצורך להצמיד את התיוג 'אני ליטאית' כמעט לכל דעה שמישהי כותבת כאן?
אני שואלת באמת: מה זה רלוונטי? כשמישהי כותבת על התמודדות עם הילדים, על קושי מסוים, על דילמה בעבודה ופותחת ב'אציין שאני ליטאית'/אני ליטאית—ואפילו בוחרת בשם משתמש “ליטאית”- מה המטרה?
אל תענו לי שזה קשור, כי זה כבר דביקי ומגרד. הקשר נבנה ממה שאת כותבת, לא מהתווית שאת מדביקה לעצמך על המצח. הקשר נבנה ממה שאת כותבת, מהאינטליגנציה שלך, מהניסיון שלך כאדם. כשאת מדביקה לעצמך את התווית הזו על המצח לפני כל מילה, זה מרגיש כאילו אין לך אישיות.
כי לי זה נשמע בערך כך: בתור אתיופית, אני חושבת שילד צריך גבולות…/אציין שאני תימניה ולכן… וכו'



דווקא כחסידית, לא שמתי לב שמישהי הדביקה תואר כזה לעצמה בלי שהוא היה רלוונטי לנושא
לפעמים זה מאד קשור (אני כמעט לא כתבתי, או אף םעם לא כתבתי כך ועדיין מבינה).
נושאים רבים יש דעות חלוקות במיוחד בין חסידים ולטאים.
ולכן ההדגשה.
אני יכולה לנחש שלא הגעת מהציבור החסידי או הלטאי, לכן פחות תביני דקויות כאלו..
דווקא אני לא ליטאית… אבל מעניין למה זה כ"כ מפריע לך?
למה מפריע? רוצים שתביני את התשובה עד הסוף.
אני כמה פעמים כתבתי כאן שאני ליטאית, כדי שיבינו שהדעה שלי צמחה על רקע חינוך ליטאי שקיבלתי וכדו' (במקרים שבהם זה היה חשוב להבנת התשובה שכתבתי)
ולפי הזכור לי ראיתי גם כאלה שציינו שהן בנות עדות אחרות,
הכול בסדר,
בעיניי זה כמו שמישהי תכתוב "אני עונה בתור אשה גבוהה" "אני עונה בתור מישהי שמאוד חשוב לה X" וכו'
ולגבי מה שכתבת שהקשר נבנה ממה שכותבים ולא מהתווית- זה לא מדוייק,
תחשבי על נושא כמו אשה שבעלה נוסע לבד לשבת- אצל חסידיות זה סטנדרט, אצל ליטאיות זה לא יעלה על הדעת,
נושא כמו התארחות אצל קרובי משפחה שלא שומרים תומ"צ, אצל ספרדים זה מקובל, אצל ליטאים זה ממש לא מקובל,
אז מה? תתחילי לכתוב אלף ואחת הקדמות מה מקובל אצלך ומה לא ומה העמדה שלך על הנושא ולמה? אז פשוט כותבים "אני ליטאית"/"אני חסידית"/"אני תימניה" ואז מובן איזה חינוך קיבלת ומה העמדות שלך בנושאים העיקריים, ועל בסיס זה מתחילים את הדיון כאן…
מעניין, לא שמתי לב שזה נכתב בתדירות גבוהה מידי,
ולדעתי כשמישהי כתבה זה כן היה קשור לדיון – מנהגים/מקובלויות/הנהגות (נתת דוגמה של התמודדויות בעבודה, לפעמים זה קשור, כן) וכדו'
בעיני זה כמו לכתוב "כאמא לילדה בת X" או "כעובדת בתחום Y"
כתבת "הקשר נבנה ממה שאת כותבת, מהאינטליגנציה שלך, מהניסיון שלך כאדם." – הניסיון נגזר גם מהסביבה המגזרית שגדלנו בה, ולכן בהחלט יש לזה משמעות לפעמים.
אותו דבר בשם משתמש, מה ההבדל בין זה לבית הכינוי "אמא" או "אישה" או "בני ברקית" או לא משנה מה?
וגם אם מישהי כותבת את זה סתם ובלי קשר באמת, מה אכפת לך? אם היא תכתוב שהיא גבוהה זה גם יפריע לך?
אוי, מסכימה איתך כל כך! גם אני לא הבנתי למה זה רלוונטי שמשהי מציינת שהיא ליטאית (ולמגזימות: ליטאית 'טהורה') כששואלים שאלות רנדומליות… עוד לא ראיתי שמשהי כתבה: כמרוקאית, אני חושבת שX מתאים וכו וכו. ולא, אני לא מרוקאית:)
מצטרפת לכל מילה שלך!
לפעמים זה כדי להראות שהדעה היא של איזה מישהי מכובדת … בסגנון כמו: "אני לא איזה פרענקית שכותבת" אלא אני ליטאית אז תסמכו על המילה שלי או על הדעה שאני מביעה
ואם היא פרענקית כלומר ספרדיה אז לא לשמוע ולזלזל?
לא כל ספרדייה היא פרענקית!! חשוב מאוד להבדיל!!
תודה באמת על ההבהרה:) גם לא כל גבוה אוהב שניצל. גם לא כל בחורה עם שיער שחור אוהבת מתמטיקה.
אז אני מבינה שנגד פרענקים מותר להתגזען:)
ממש ממש ממש לא נראה לי.
פרשנות שלך בלבד
מסכימה איתך. כאילו הפורום רק לאנ"ש ומי שחלילה לא בברנג'ה חבל לו על כל מילה.
נחיתות טהורה
נחיתות טהורה? מה נחיתות בזה?
אם מישהי מרגישה שזו האווירה כאן, מה המטרה בלהקטין אותה ולנסות להפוך את זה לבעיית נחיתות? לא אהבתי. חייבת לומר שזו נשמעת תגובה מתנשאת ולא לעניין. לפעמים שכל ישר הוא פשוט שכל ישר, לא צריך לגייס אבחנות פסיכולוגיות בשקל כדי לנסות להפוך אותו לפחות רלוונטי.
עניין של פרשנות
ופרשנות נבנית ממה שיש בתוכנו
איזה חשיבה מתנשאת
חברה, נראה לי טעיתם וחשבתם שככה אני חושבת… בדיוק להפך אני ספרדיה שמחה וטובה לי רק לפעמים זו התחושה שמשדר לי שמישהי אומרת אני ליטאית … ולא אני ב"ה לא נחיתית ולא כהוא זה ..
זה הענין, שמי שאומרת שהיא ליטאית, מתכוונת לשדר בדיוק מה שאת מתכוונת לשדר כשאת כותבת שאת ספרדיה…
(כלומר: פריט מידע יבש שקשור כנראה לנושא הנידון)
אין שום הבדל…
המשפט שאמרת זה פרשנות שלך בלבד וחשוב שזה יהיה ברור.
מעניין למה כל כך הפריעה לנשים כאן ההודעה הזאת…. אולי כי יש דברים שמותר לחשוב אותם בשקט אבל אסור לומר אותם בקול…???
מה זה קשור? מעולם לא הסתכלתי על אף ספרדי כעל "פרענק", מילה מגעילה בעיני.
יש אולי "פרחחים או "ערסים" – אבל מעולם לא ראיתי בזה משהו מגזרי. יש כאלו גם אשכנזים וגם ספרדים.
פרענק זו התנהגות, זה לא מגזר.
גם "ליטוואק" או "קסניק" או "מתפתח" זו התנהגות ולא מגזר.
פרענק באידיש זה צרפתי.
כנראה התרחב איכשהו לכל היהודים מהאזור הקרוב כמו שאשכנזים הם גם מפולין ורוסיה.
זה לא כינוי גנאי במקור ועדיין בשביל דוברי אידיש זו פשוט המילה אם רוצים להגדיר ספרדי.
בשביל אלה שאינם דוברי אידיש זו מילה נרדפת ל"ערס"
אני מרגישה שחזרתי אחורה בזמן – לימים של כיתה ה' יסודי (כיתה חסידית בבית ספר אזורי, 60% חסידיות ו40% ספרדיות)
ויכוחים אינסופיים, צרחות על השולחנות כל הפסקה וכו'
ממש אחד לאחד הטיעונים כאן.
נפלא ממש 🫣
אכן, נפלא ממש. רק חבל שזה לא באמת נשאר בכיתה ה'.
אלו כנראה בדיוק אותן אלו שצרחו אז על השולחנות, רק שהצרחות שלהן פשוט התקדמו עם הגיל. בגרסת תשפו הן כבר נשים בוגרות (הלוואי), אבל תקועות עמוק באותו צמצום של גיל עשר, כשההבדל היחיד הוא שהן החליפו את השולחן ביסודי במקלדת. זה מגעיל וזה בעיקר כואב.
בתוך עמי אנוכי יושבת, אז אני לא באמת נדהמת, כן? הקיבוע הזה פה כדי להישאר, ולצערנו כנראה נצטרך לחכות למשיח כדי שמשהו בחשיבה ישתנה…
לצערינו הקיבוע שאת מדברת עליו מתחיל מלמעלה, כל מנהלי המוסדות למינהם שמבצעים את הזיהוי המגדרי בלי לפספס שום פרט או מידע ..
להפיל את הכל על המנהלים והמוסדות זה התירוץ הכי קל. בסוף, הקיבוע הזה מתוחזק מלמטה. עיני הקוראות פה בפורום. שוב…ושוב….ושוב….
כל פתיחת האשכול הזה תקוע בנחיתות מכיתה ה' נראה לי, ולכן לא פלא שהוא אכן הגיע למקום הזה.
ומי ששתלה לדיון הזה את המילה "פרענק", כתבה שהיא ספרדייה, כך שאולי זאת גזענות פנים מגזרית.
אני חושבת,
שלכאלו שגזענות לא תופסת מקום זה לא מפריע בככל או שלא שמות לב לזה (כמוני)
נשים ממש לא כותבות את זה ממקום של גזענות. נטו ענין של, לפי החינוך שקיבלתי…. או לפי הסגנון מוסדות של הבת שלי וכו וכו
בתור ליטאית:)))))
אני חושבת שגזענות לא מפריעה בכלל…. למי שלא סובלת ממנה.
כמו שמישהי חותמת מתכנתת
כאילו מה זה המהות שלך?
דרך אגב,
אני עובדת בתכנות, וקיבלתי על עצמי מהיום הראשון לעבודתי ועד עצם היום הזה
שכששואלים אותי מה העיסוק שלי – לעולם ועד בלי נדר לא אומר ״אני מתכנתת״
אלא – אני עובדת בתכנות
אני אמא, אני אישה, אני יהודיה, אבל מתכנתת- זה לא.
זה ממש לא המהות שלי, תכנות זה שם העיסוק שלי.
זה לא אני.
כל מילה
אבל תחשבי על זה שגם ״אמא״ זה לא מהות אלא תפקיד
ז״א הוא תפקיד מהותי מאוד,
אבל גם אם חלילה למישהי אין ילדים גם כן יש לה משמעות בעולם הזה
אולי ננסה לדון לכף זכות..
ברוב המקרים זה קורה בגלל שלפעמים המחשב "זוכר" את השם שכתבת לתגובה הקודמת, והוא נשאר הלאה.
ולכן – ייתכן מאד שבתגובה הקודמת שהיא כתבה זה היה רלוונטי (כי דיברו שם על עבודה או על שכר), ועכשיו זה פשוט נשאר מהתגובה הקודמת שלה.
כ"כ נכון….
בדרך כלל זו ברירת מחדל
אף אחת לא חותמת ״הנל נכתב על ידי מתכנתת״
כשאני כותבת הודעה אני בודקת את השם – אם הוא סותר או לגמרי לא מתאים (כמו ״שואלת השאלה״ שכתבתי בפעם אחרת) אני אשנה.
אחרת אשאיר את ברירת המחדל.
לכן בהחלט הייתי ״אמא צעירה״ למשל במלא מקומות שלא היו קשורים לזה שאני אמא, ולכן הייתי ״מתכנתת״ במלא מקומות שלא קשורים לעבודה בכלל.
סתם כי טכנית לא ראיתי סיבה לשנות.
מפריע לך? אני יכולה כל פעם לחשוב על איזה שם גאוני.
אולי פה אשנה ל ״עובדת בתכנות, אבל זה לא קשור לתשובה שאני כותבת לך עכשיו :)״
אכלתם אותה,
זה כ"כ יפה לרדת על משהי ספציפית
בא לה לכנות את עצמה ככה.
דיי ברור לי…
למשל בשאלה על נהיגה, עד כמה שידוע לי חסידויות אוסרות בתוקף נהיגה לנשים על פי הוראת הרב וואזנר. כשאני כותבת משהו בעד נהיגה לנשים נראה לי ברור שצריך למיין שאני ליטאית ולא חסידית…
כנל לגבי איפור, הנהגות במקום עבודה ומקובלויות לגבי זוגיות וכו'.
וואי, האמת שלא שמתי לב לזה בכלל….
אני חושבת שמי שבאה עם גישה כזאת- שמה לב…..
וסתם כך- למה זה מפריע לך?
חוץ מזה: המון פעמים זה פשוט קשור לנושא, לא מעבר.