חנוכה שמח לכולן!
רציתי להתייעץ בנוגע לאמא שלי,
היא לא מבוגרת אבל הילדים כבר גדולים (ואני בת יחידה בין בנים, אבא שלי עובד רוב היום)
היא נמצאת הרבה בבית בלי הרבה תעסוקה ואני עמוסה מאוד עם ילדים קטנים ב"ה
ואני מרגישה שהיא תלויה בי ונזקקת לי,
וזה הרגשה חונקתתת
כל הזמן אני צריכה לחשוב עליה, מה יעשה לה טוב, איך אני עוזרת לה וכו'
אבל היא לא דואגת לעצמה, אם אני לא אזום שהיא תבוא אלי או שנצא ביחד, היא לא תעשה כלום, תשב בבית ותשתעמם.
ומרגיש לי שזה קשה לי ועל חשבוני, נגיד יש הופעה נחמדה, בא לי לצאת עם חברות, זה כ"כ נדיר שזה מסתדר לי לצאת בתוך העומס, אבל אני לא יכולה כי אני לא אשאיר אותה בבית ואני יודעת שהיא לא תבוא אם אני לא אבוא אליה ואקח אותה. ובתכלס היא מאוד תהנה ותשמח שאני אעשה את זה. אז אין לי לב ללכת עם החברות ולהשאיר אותה לבד, והיא בחיים לא תצא מעצמה, תחפש חברה ללכת איתה.
זה רק אני. הכל תלוי בי, בכמה אני קוראת לה אלי, יוצאת איתה, מדברת איתה.
והבעיה היותר גדולה שאנחנו ממש לא באותו סגנון וקשה לי להיות איתה
ואני מרגישה עבודת המידות כל פעם שאני צריכה לקרוא לה, להעסיק אותה וכו'
אפילו כשילדתי, רציתי רק את בעלי לידי, ממש לא אותה, אבל קראתי לה (ושילמנו את הנסיעות שלה) רק בשבילה, כי היא רצתה לבוא ולהרגיש מועילה ושאני רוצה אותה. וזה לא היה לי נחמד. בכלל. היא מאוד שכלית, ואני כ"כ לא, וב"ה בעלי כמוני ומהחתונה אני מרגישה שהתחלתי לחיות כמו שאני רוצה ואוהבת, וכל מפגש/שיחה איתה לא נעים לי.
אני רוצה להנות במשפחה שלי הקטנה, בלי להרגיש מצפון שהייתי צריכה לקרוא לה גם נגיד אחרי ההדלקה בחנוכה, רוצה לצאת עם חברות שלי בלי לחשוב על זה שאני משאירה אותה בבית, רוצה להיות בבית בשבת, בלי לחשבן שזה על חשבון ההורים שלי שנמצאים לבדם (לא תמיד הבנים באים לשבת).
בקיצור, שהיא תהיה ילדה גדולה שיודעת לדאוג לעצמה להנאות, ליציאות לתעסוקה בלי להיות תלויה בי.
רק אציין שכלפי חוץ, היא לא אישה נזקקת או שחושבים עליה ככה, היא כאילו מכובדת וכו'…
אשמח לשמוע ממכן, מה אפשר לעשות!
תודה רבההה!


אני חושבת שיש כאן מקום להתיעץ עם רב,
זה גם מאוד משנה מה בעלך חושב בעניין, מפריע לו או לא?
זה לא שהאמא לא מתפקדת וחייבת עזרה, זה אחריות שלקחת על ההרגשה של אמא שלך, שזה דבר שהיא אמורה לדאוג לזה ולא את..
יכול להיות שמה שיהיה לך נכון זה לקבוע לך אחוז מסוים של פעמים שאת מוציאה אותה לעומת אחוז מסוים שאת יוצאת עם חברות.
ולידה – זה מאוד משנה אם זה לא נעים לך, או שזה רק לא היה כמו שדימיינת, כי בלידה אני חושבת שהדגש צריך להיות על הרוגע של היולדת.
תראי, לדעתי בסופו של דבר את לא יכולה לשנות אותה
כי זו היא, והקושי שלך לגמרי מובן,
הדבר היחיד שאת יכולה לשלוט בו זו את והתנהלותך,
יש עניין של כיבוד הורים זה ברור וזו זכות גדולה,
אבל את לא אמורה בשום אופן להיות אחראית על אושרה.
מבינה לגמרי את הדילמה! אבל חושבת שכדאי לך להתייעץ עם דעת
תורה האם זה בסדר להפחית את כמות המפגשים והאחריות,
זה לא אומר ללכת לקיצוניות השניה, כן? אבל כן לשחרר אחריות,
לעשות מה שמתאפשר בגבול המצב שלא פוגע בך ובמשפחה הפרטית,
איכשהו למצוא את קו האמצע הנכון.
בהצלחה וכל הכבוד לך על האכפתיות והרגישות כלפי אמא שלך,
לא מובן מאליו!
אני חושבת שלפני רב תלכי למישהי מקצועית יועצת או מנטורית
תעשי סדר, מובחנות, הפרדה
כיבוד הורים לא אומר שכל החיים את צריכה לקחת אחריות על ההורים או על אמא
ואם היא לבד או לא לבד זה לא קשור אליך
אם היא צריכה עזרה זה משהו אחר
אבל פה מדובר על היום יום
כיבוד הורים זה גם לא לתת להורים ואז להרגיש בדיעבד או חלילה מנוצלת
יש לך רגישות מדהימה כלפי ההורים שלך כל הכבוד לך!
המשפט שכתבת יעיד על כך
"אני רוצה להנות במשפחה שלי הקטנה, בלי להרגיש מצפון"
יחד עם זאת קשר בריא חייב גבולות כל קשר ק"ו בין הורים לילדים
למה את צריכה להרגיש מצפון אם החלטת להשאר בבית שבת, או לצאת עם חברות או לצאת עם הילדים וכו'
תייחדי לך זמן איכות עם אמא ברוגע ובשלווה ואת יכולה גם לתת רעיונות לתעסוקה
למשל להתקשר אליה ולהציע ראיתי מודעה על הופעה/כנס אולי תלכי עם חברה שלך איקס אני אזמין לכם כרטיסים?
אבל זה רק אחרי שתעשי אצלך את ההפרדה וההבחנה וככה את תכבדי אותה הרבה יותר
בהצלחה יקרה!
זה בדיוק מה שרב אמור להסביר לה,
מה כלול במצוות כיבוד הורים ומה לא…
אני באותו המצב. אמא שלי אישיות מוערכת, בעלת משרה חשובה, מייעצת המון בקהילה, רבנית ומדריכת כלות
נשמע מדהים? אבל היא מסכנה מאוד. תלויה לגמרי במשפחה שישמחו אותה, וכשלא היא מתחפרת בעצבות. לא יוזמת ולא יוצאת ואין לה חברות אמת. היא מחקה את עצמה שנים בגלל בעיות רגשיות שהיה לה קשה להתחבר לסביבה, ועכשיו היא בודדה.
אני גם בת יחידה וגם לא יכולה לשמח אותה 24/7.
ממש מבינה אותך!
לא הבנתי מה הבעיה ?
למה את צריכה להעסיק אותה? היא ביקשה את זה ממך?
היא אדם בוגר ועצמאי שיכול להסתגר לבד…
וואו,
כל הכבוד על השאלה והמודעות.
אני אגיד לך פה בשתי מילים, רעיון עמוק.
ממליצה לך בחום להמשיך לחקור בתחום:
חלק מכיבוד הורים, זה להתמקם נכון.
להתמקם זה אומר שאני הילדה באה מלמטה, וההורים שלי הם מעלי.
מעריכה מאד את המסירות שלך,
ויחד עם זאת כדאי לך לנסות לחשוב מה זה שאת חושבת על אמא שלך שהיא לא תסתדר לבד, וכו'.
האם זה לא בא קצת מלמעלה?
מממליצה בחום על הספר של דקלה יוספסברג- "לחזור הביתה",
ועל קו התוכן של רותי דושניצקי.
אני גם הייתי במקום הזה, והרבה יותר קיצוני,
ורותי עשתה לי ממש סדר.
נתן לי הרבה רוגע לחזור למקום של הילדה,
ולהבין שיש לי על מי להשען ולסמוך.
הרבה הצלחה
תודה רבה על התגובות,
מחמם את הלב לראות שאכפת לכן…
אני אסביר יותר, בשכל אני יודעת שמותר לי להרפות,
אבל זה לא באמת הענין, כי מה יעזור שהפעם אני אצא עם חברות, ופעם אחרת איתה – הרי (וסליחה שאני כותבת) אני לא יהנה לצאת איתה, מה לעשות זה המצב, ויהיה עדיף לי לא לצאת.
אז מה, אני צריכה לצאת איתה בכח?
וגם נגיד באירועים כמו אלו שכתבתי,
החיים כ"כ עמוסים שאין לי זמן לצאת גם עם אמא שלי וגם עם חברות,
וגם באמת עד שאני יוצאת זה ממש פעם ב…
ואיך זה יראה שאני אצא עכשיו עם חברות שלי ואני יודעת שהיא בבית והייתה שמחה מאוד אם הייתי אומרת לה, בואי נלך ביחד, איזה כיף (מבטיחה לכן שקשה לי לומר לה את זה, כי כ"כ לא מתחשק לי).
וגם כשאני אומרת לה תקבעי עם חברה וזה, היא תכלס מתנערת, אין לי עם מי, ויש לה מישהי אחרת ללכת איתה וכו'
זה באמת או שאנחנו הולכות יחד או שרק אני.
וזה רק דוגמא שמסבירה את הקושי הכללי,
בכל תחום בחיים זה תופס אותי שאני מרגישה כמו מועקה שבמקום לעשות מה שאני רוצה ואוהבת איכשהוא תמיד בגלל התחשבות בה, אני צריכה לשנות מהרצון האמיתי שלי.
אני לא יודעת איך לגרום לה להבין שהיא צריכה לקחת את עצמה בידיים.
אני מנסה להבין
את לא רוצה לצאת איתה אז למה את כן יוצאת?
היא יודעת שאת יוצאת עם חברות – אז אל תשתפי
את צריכה לכבד אותה בצורה שתעשה לך טוב , לכן את צריכה לדעת להשים לעצמך גבולות לצאת להתאוורר איך שנכון ונעים לך ובמקביל אם את יכולה לצאת איתה פעם ב…
זה לא אמור להיות קשור אחד לשני
זה האחריות שלה לדאוג למצב רוח שלה ולא שלך
היא יודעת כי היא פשוט מדברת איתי המון (מיוזמתה),
יכולה אפילו בעצמה לשאול – יש היום הופעה, את הולכת? וכו'
אני לא באמת יכולה להסתיר…
וגם אני לא יכולה להתנתק באמת כי אבא שלי נגיד יכול להתקשר ולבקש שאני אצא איתה, שאתקשר אליה וכו'
את צריכה לשבת עם עצמך (ועם בעלך) ולהחליט מה הגבולות שלך,
כמה את עונה לה, מה את לא משתפת אותה, ללמוד להגיד יצאתי עם חברה או שכנה ולא להרגיש שעשית משהו רע,
גם לאבא שלך את צריכה ללמוד להגיד שאת לא יכולה, לא פנויה..
קצת חונק, לא?
אולי את צריכה ללמוד לשים גבולות?
אף אחד לא ישים אותם במקומך…
וזה לא חסרון בכיבוד הורים.
תארי לעצמך שמישהי תגיד-
איך אני יכולה להתחתן ולעבור לגור בבית אחר?
מה יהיה עם ההורים שלי?
הם יישארו לבד…
ואז היא תישאר לגור איתם בבית, עם החתן שלה.
מתאים?
קיצוני אבל ממחיש.
באו לעולם הזה כדי לחיות נכון.
ואם זה קשה להורים שלנו אנחנו חיים בדרך בריאה-
זו עבודה שלהם,
והקב"ה ייתן להם כוחות לזה!!!!
שאמא תהיה מעודכנת בכל כך הרבה פרטים מחיי הבת הנשואה-
זה לא טוב.
ואגב – זה כמובן יכול לגרום גם לפגיעה בפרטיות של הזוג.
זה מדהים שאת ככה חושבת עליה ודואגת לה
אבל זו בדיוק הנקודה-
את לא צריכה לגרום לה לקחת את עצמה בידיים
היא אמא שלך, זה אומר שאת מתחתיה ולא צריכה לנהל אותה בכלל
אפילו אם זה גורם לה אי נעימות שאת מרגישה שאת לא יכולה להינות כשהיא סובלת
לך יש את החיים שלך, ולה את החיים שלה
היא אמא שלך ואת לא אחראית על התעסוקה שלה ועל ההרגשה שלה
כמובן צריך לשאול רב ולדעת מה בדיוק ואיך נכון לעשות
אבל קודם כל את צריכה לדעת מה המקום שלך מולה-
את בת. והיא אמא.
לפעמים נראה לנו שההורים שלנו חסרי אונים, ואנחנו צריכים לקחת אחריות עליהם.
זו טעות.
ה' מנהל הכל והוא שם את אמא שלך בדיוק במציאות חיים שלה, עם הכישורי חברה שלה ואפשרויות התעסוקה.
הנסיון לנהל את הסיטואציה זה עלול להיתפס כנסיון לשלוט בהורים, קצת שונה מכבוד…
כשאפשר – לכבד, לתת, לעשות מה שאת יכולה מבחינה טכנית ורגשית
כשאת לא יכולה – לשחרר לה' ולהאמין שהוא דואג לה יותר ממך:)
כותבת מתוך נסיון חיים דומה…
לא חושבת שזה קשור למיקום,
הורה שלא יכול לדאוג לעצמו פיזית – ברור שהילדים צריכים לדאוג לו , אפיל שהוא ההורה..
רק הנקודה של לקיחת אחריות על המצב רוח והרצון היא לא נכונה לא ילד כלפי הוריו ולא להורה כלפי ילדיו – כל אחד צריך לקחת אחריות על עצמו ואם הוא לא עושה את זה – זה הבעיה והאחריות שלו בלבד.
זה בדיוק הנקודה
היא כותבת על אמא שלה מבחינה רגשית
מבחינה פיזית נשמע שאמא שלה מסתדרת מצויין (היא לא כתבה למשל שהיא לא יכולה לאכול לבד…)
לא מצליחה להבין את ההבדל,
ואם קשה למישהי לטפל בהוריה פיזית?
ילד צריך לדאוג ולכבד את הוריו
אם הם נזקקים לעזרה רגשית, חברתית וכו' זה בחינת עזרה וצורך.
לא כך?
ילד צריך לכבד את הוריו,
אבל לא להיות אחראי עליהם, ולא להיות ההורה שלהם,
בפרט לא אישה נשואה שצריכה לדאוג לביתה…
אחריות רגשית – היא אף פעם לא נכונה, כי כל אחד אמור להיות אחראי על הרגשות שלו בלבד.
כבוד בהלכה מוגדר בדיוק כמלביש מאכיל ומשקה וכו'….
לילד יש אחריות שלהורים שלו יהיה את מה שהם צריכים
האם השאלה של פותחת האשכול מוגדרת כצורך שהילד צריך לדאוג להורה?
לא יודעת-מקום לשאלת רב
אבל למיטב ידיעתי אישה חייבת בכיבוד הוריה כשזה לא בא על חשבון בעלה…
לא כתוב שילד צריך להיות משועבד להוריו 24/7
לא
ממליצה על הספר "לחזור הביתה" של דקלה יוספסברג. הוא מחדד את הנקודה איך כיבוד הורים הוא דווקא לא לקחת אחריות על ההורים.
בעיניי ספר שנוי במחלוקת
אני לא התחברתי בכלל,
לא לוקח בחשבון מורכבויות,
גישת שפר בלי איזשהו איזון, וצריך איזון.
ממליצה מאוד על הספר!
שינה לי את כל ההבנה על כיבוד הורים!
תשאלי רב, אל תחליטי לבד שיש לך כאן מצווה…
לקרוא לה להיות איתך בלידה,
בלי שרצית את זה-
ממש לא נכון, לדעתי.
אפשר לתת לאמא כדי לשמח אותה.
אפשר לעזור.
אבל לא באופן שפוגע בנו.
אל תשכחי שלא כל אחת נמצאת בלידה עם אמא שלה.
וזה ממש לגיטימי שאשה רוצה את בעלה לידה בזמן כזה
אמא שלך לא אמורה. להיפגע.
כשאת תשחררי היא תבין את זה לבד.
היא אדם חכם שמסוגל לדאוג לעצמו לחברה ואם היא תבין שזה באחריותה היא תתעורר,כך לענ"ד
את לא יכולה לגרום לה להרגיש כלום
את יכולה רקלמקם את עצמך נכון כמו שכתבו לך, ולבחור מה נכון לך בחיים באיזון הזה בים כיבוד הורים לבין החובה שלך לחיות את החיים שלך
אני חושבת שאם תתחילי לבחור ותעשי איתה דברים רק כשזה יהיה מתוך בחירה שלך ולא מתוך תחושת אילוץ פנימית-
יש סיכוי שגם תתחילי להנות איתה קצת
כל עוד זה מתוך אילוץ-אין שום סיכוי להנות או לפתח קשר אמיתי
הלוואי,
אבל זה לא שאני יכולה להתנתק פתאום ולהיעלם,
הקשר איתה לא תלוי רק בי,
היא מתקשרת המון, שואלת, מתעניינת וכו'
נשמע שהיא לא ביקשה במפורש אלא את מבינה את זה לבד…
היא אדם בוגר ואחראית למעשיה.. וכן גם לשעמום שלה …
את לוקחת נטל שהוא לא שלך … ולכן זה מפריע לך …
יכול להיות שהיא גם עושה לך טובה בזה שהיא באה איתךכי היא חושבת שזה חשוב לך.. חשבת על זה?
אמא רוצה שיהיה לבת שלה טוב ואם את יוצאת איתה בכח היא גם מרגישה את זה לפעמים …
באמת כי אכפת לי ממך… תהיה טבעית תצאי עם חברות כשאת צריכה ותצאי איתה בשמחה כשאת יכולה ורוצה …ותספרי לה שאת יוצאת עם חברות לא רואה פה בעיה …. גם ככה זה יוצא פעם ב..
הכל בראש שלך הרי שאת הולכת לעבודה את גם חוששת שהיא תפגע כי לי יצאת איתה???
את לא מתנתקת את יכולה להמשיך בקשר טלפוני לקפוץ לבקר מדי פעם עם הילדים בצהריים או אפילו בשבת אם את גרה קרוב
את יכולה להפחית שיחות,
פחות להיות זמינה בטלפון וכו…
להסביר לעצמך שאת לא חייבת לענות לכל שיחה, גם אם היא חושבת אחרת,
צורת הקשר הזו לא בריאה לא לך ולא לה, ולא מוסיפה אהבה וכבוד.
לכותבת השאלה ריגשת
השאלה שלך מראה על רצון לעשות טוב
לא מבינה מספיק את התגובות
קודם כל צריך ללמוד הלכות כיבוד הורים
ולא כל מה שמישהי לא רוצה לעשות היא גם לא צריכה
המטרה שלנו בחיים זה לעשות רצון ד'
ואנחנו צריכים לעבוד שזה יהיה הרצון שלנו
ועכשיו לשאלה כמה מה המינון ואיך
ואם זה לא בא על חשבון הבית
זה שאלה הלכתית
ולא ענין של הרגשה
אין שום התר לצער הורים!!
כמו שכתבת צריך ללמוד הלכות כיבוד הורים,
ולא רגשות כלפי הורים
אם הורים מצערים את עצמם – זה לא נקרא לצער הורים, ויש מצבים שאין ברירה וצריך ללמוד להגיד להורים לא וגם זה הלכה.
נכון לכן בדיוק כתבתי שזה הלכה שצריכים לשאול רב,
ולא ענין של הרגשה!
ושימי לב שאם בת לא עונה לאמא שלה וכו'
לא תמיד זה נקרא שההורים מצערים את עצמם
עפ"י ההלכה אסור לא לענות להורה שמתקשר.
זה כמו שהוא קורא לך ואת לא עונה.
מודה, זו אחת ההלכות שקשות לי ליישום אבל זו הלכה.
תבדקו את זה.
גם אני הופתעתי ששמעתי על כך.
מסייגת שאם זה על חשבון שלום בית, זה משהו אחר.
מאיפה הבאת את זה???
אין שום הלכה שמחייב מישהו לסחוב איתו פלאפון לכל מקום…
ההלכה לא מחייבת לסחוב טלפון לכל מקום אלא אם את רואה שאמא שלך מתקשרת, את חייבת לענות.
זה כמו שהיא קוראת לך ואת בחדר, אסור להתעלם מדין מצות כיבוד הורים.
ולא "הבאתי" את זה אלא שמעתי את זה בדרשה של רב חשוב ואח"כ גם ביררתי וראיתי שכך ההלכה.
נכון, לפעמים זה לא קל ולא נח אבל יהודי לא עושה רק מה שנח.
כמו בכל הלכה יש גם יוצאים מהכלל,
בהלכות שבת יש גם הלכות פיקוח נפש…
גם בהלכות כיבוד הורים – צריך לדעת מה עושים במקרה שהורה תלותי ולא נותן לפתח חיים עצמאיים,
זה ממש לא נכון להביא הלכה ולהגיד את חייבת לענות במקרה כזה.
ואם זה מכניס אותי ללחץ?
גם ההלכה שציינת, לא תקפה ב- 100% מהמקרים.
אשה לא תפסוק הלכה.
רב יפסוק הלכה.
וואו וואו אני מזדהה נורא ויש עוד דברים שלא כתבת אותם כי את לא יכולה להסביר אותם נכון?
אמא שלי גם תלויה בי רגשית היא יכולה להתקשר אלי 4-5 פעמים ביום בממוצע.בוקר בדרך לעבודה – ולא תמיד נח לי אני לפעמים רוצה שקט לעצמי או בחזור מהעבודה.
למדתי לתמרן והעיקר את צריכה להבין שקוראים למצב שלך – ילדה הורית . וכדאי לך לעבור איזו הכוונה לעניין לי אישית עזר .