יש היום כ"כ הרבה נסיונות שבנות מתמודדות איתם,
נסיונות שהמורות כשהיו בגילן לא חלמו שיש כזה דבר,
לא בטוח שזה חכם לעשות עסק משירים
(כמובן אם לא מדובר בשירי תועבה ממש)
סביר להניח שזה יעבור לה עם הזמן
ד.א
8 חודשים לפני
ר' חיים בנט המלחין האגדי מעביר הרצאות על משמעות המוזיקה לנפש
אולי נכון להביא אותו להרצאה להורים במידה ומדובר בבי"ס ייסודי או לתלמידות עצמן אם זה תיכון
בגדול למוזיקה יש כוח השפעה רבה על הנפש ועל המוח תוכלי למצוא על כך לא מעט מחקרים וכשתוכן השירים וקצב המוזיקה לא חיוביים ( המצאות של רגשות, דעות ועוד קישקושים של הזמרים) אז בהכרח שזה יחדור אלינו
ומוזיקה יהודית שורשית ראשית מכילה בד"כ פסוקים או אמרות של גדולי ישראל ובהרבה מהמקרים גם מדובר בהלחנות של אנשים ירא"ש (במוזיקה היהודית העכשווית כמובן הרבה פחות)
הרבה ס"ד!! את עוסקת במלאכת קודש!
כל האמור נכון לגבי מוסיקה חסידית שורשית טהורה
אם תשווי בין מוסיקת טראנס המשלבת פסוקים
לבין מוסיקה פשוטה שאינה פסוקים אבל מחברת לערכי אמת
אני די בטוחה מה יביא להרהורי תשובה.
דסי
8 חודשים לפני
לדעתי,
כדאי מאוד לנסות קודם להכנס למקום שלה.
היא חיה בעולם סוחף ומבלבל,
העולם הפתוח מציע לה ריגושים וחוויות זמינות,
והיא לא בטוח טעמה כבר את טעמו המתוק של הבחירה בטוב ובמה שמתאים לי.
יש לה הרבה סיבות צבעוניות ומשכנעות למה כן להקשיב,
והסברים פחות מגרים – למה לא.
אין לי רעיון איך להעביר לה את המסר,
רק רציתי להציג שניה את הצד שלה…
אולי זה ירכך את ההסברים.
אמא
8 חודשים לפני
מה ההבדל בין מוזיקה למוסיקה
מוזיקה – מלשון מזיק
מוסיקה – מלשון נוסק
תלוי בשיר
אני
8 חודשים לפני
ואיך אתן מסבירות את זה, שיש שירים 'ישראליים' (עם תוכן נקי כמובן) שהם נשמעים הרבה יותר טוב משירים…. "חסידיים"….
מבחינת מקצב וטראנס אני מתכוונת.
יש שירים של ישי ריבו למשל, שלדעתי עדיף לשמוע אותם משירים של זמרים לכאורה משלנו, אבל שהתרבות שלהם חיצונית….
זה שהתרבות שלהם חיצונית זה לא מתיר את ישי ריבו
כל אחת שתנהג עם הזמרים שמתאים לרמה הרוחנית שלה ובוודאי שיש המון המון המון בעיות הזמרים הנקראים חרדים
מי ששר הנשמה שלו עוברת בשיר ולא ניתן לכל אחד ששר כמה הוא אוהב את ה' וכמה אנחנו רק טובים גם שאנחנו עושים מה שבא לנו- להכנס לתוכנו
למה לכתוב בלי להכיר!
מבייש.
ישי ריבו הוא יהודי חוזר בתשובה צדיק ומתוק, עם שירים מתוקים, אגב, הוא שר גם המון שירים ידועים עם פסוקים כמו "מלוך" "אוחילה לקל" ועוד.
והוא נשאר צדיק גם אם הוא לא לבוש כמו בוגר פוניבז' או גור.
לא לחינם מוטי שטיינמץ שר איתו בהרבה הופעות.
להבדיל מזמרים ישראליים דתיים עם כיפה על הראש – שחלקם שרים ברובד מאד נמוך.
ובהחלט עדיף לשמוע את ריבו מטראנס חרדי דוחה שהורס את הנפש.
ומי שמתאים לה רק שירים של חיים בנט – אדרבא ואדרבא,
אבל לא לכתוב בלי ידיעה, ובלי הבנה שלא לכולם מתאים מה שמתאים לך!
מהכרות קרובה עם אמו של ישי ריבו-
הוא גדל בבית חרדי חוצניק, האבא אברך!! תלמיד חכם
האמא אצילית וצנועה,
ישי ריבו לומד בכולל חצי יום ואז כותב שירים, אז
הלואי שהשירים שלו זה מה שהיה בנגנים של הדור הזה
ישי ריבו זה סגנון מאוד מסויים, והוא לא חרדי קלאסי.
לא הייתי רוצה שהבת שלי תשמע שירים בסגנון כזה.
זה לא בא להתיר שירים פרועים ורחוביים של זמרים חרדים, פשוט לא זה ולא זה.
הבעיה היא שהאוזן מתרגלת לסגנון וכבר לא שומעת את הצרימה, צריך אוזן נקיה בשביל להחליט איזה מוזיקה נקראת טובה ואיזה לא.
אני חושבת שצריך להבין שלשיר טוב או לא טוב יש הרבה פרמטרים, לא רק חסידי או ישראלי.
יש את המילים שצריכות להיות נקוית כמובן, סגנון המוזיקה שלא יהיה מידי טראנסי ולוקח למחוזות לא לנו, דמות הזמר (במיוחד כשמכירים מי הוא) משפיעה על הנפש ואני חושבת שיש פרמטר נוסף ששכחתי כרגע.
אבל כדאי להביןש החיים הם לא שחור לבן (תרתי משמע…) וגם זמר שקורא לעצמו חרדי, יכולים להיות לו שירים לא מתאימים עם מוזיקה פרועה וכדו'.
לדעתי השואלת התכוונה לשירים ישראליים ישנים – כמו "ירושלים של זהב", ולא לשירים ישראליים כמו של ישי ריבו כמו שמישהי ציינה כאן בתגובות להפתעתי. ההבדל הוא שמיים וארץ כמובן.
בטח אם בוחרים את ישי ריבו כדוגמה – שהוא יהודי חוזר בתשובה צדיק, גם אם הוא לא לבוש בשחור לבן – לעומת את חנן בן ארי – שהוא זמר דת"ל שנראה שעושה את התהליך בכיוון ההפוך קצת…
ו כמובן שאי אפשר להכליל את כל השירים "בלי פסוקים" ביחד – כמו שכתבה מישהי, זה מגוחך. גם נפתלי קמפה שר את השיר "בעל הבירה" שכתב הרב דניאל וולפסון שליט"א ראש ישיבת וולפסון.
אז שתכתוב שירים חילוניים ולא שירים ישראלים.
יש הרבה שירים מפעם על ארץ ישראל וזה מטעה
פייגי
8 חודשים לפני
אני שמחה שאכן רוב נשות ישראל הן קדושות, תמימות וטהורות ולא מבינות מה זה שירים ישראליים. אבל לפי מה שאני מבינה מחברה אחת בעבודה שמדליקה לפעמים שירים כאלה זה לא ירושלים של זהב מפעם וגם לא ישי ריבו. ומי שלא שמעה את השירים האלה שחלקם נשמעים לבנות צעירות יחסית נקי ובלי מילים גסות מידי לדעתי לא תוכל לעולם להבין את המשיכה של הצעירות לזה ואת המקום שזה נותן להן שהשירים החסידיים גם הכי טרנסיים לעלום לא יתנו להם.
ועם לא הבנתן תשאלו כל בחורה שנמצאת במקום הזה והיא תסביר לכם.
גננת אישה של רבה
8 חודשים לפני
אני לא מבינה -אני הרי לא ישמע כל שיר של זמר אפילו חרדי אם זה לא מתאים לערכים שלי
מה בגלל שזה שמילי אונגר או נפתלי קמפה או לא יודעת מה אז אשמע ?
באו לא נהיה רדודות אין זמר ללא שיר ישראלי ואפילו נקי
גם לשמוע שירים משיר השירים זה בעיתי
ושתדעו שמי שמחפש לשיר שירי תועבה שר שירים משיר השירים וכו'
ואני לא הולכת לתת דוגמאות כי מחקתי אותם מהמערכת כך שאני לא זוכרת
אני אישית מקשיבה רק לשירים שעושים לי אנרגיה חיובית
ולידיעתכן הבחורים שומעים את אותם שירים וגם גרועים יותר
בעלי זרק את הנגן שלו כשראה לאן זה הולך ובעלי אוכל שירים וישן שירים (לא הוא לא שומע שירים בלילה)
לאה
8 חודשים לפני
בהקשר לשירים, בעיני הבעיה הראשונה היא שהמוזיקה החרדית היום ברובה (וכמובן שיש יוצאים מן הכלל) רדודה לחלוטין, הן מבחינת מילים ותוכן (ולעניות דעתי רוב השירים שיוצאים היום- הן מילים מקוריות בעברית/אנגלית/אידיש- ולא מהמקורות, והמילים המקוריות הללו נכתבות לא פעם ברמה של ילד בן אחת עשרה…), והן מבחינה מוזיקלית…
כשאנחנו נוסעים ברכב עם הילדים, ורוצים להדליק מוזיקה ברדיו חרדי, בדיעבד אני מתחרטת וחושבת על כך שהרבה מהשירים שם אלו שירים שלא הייתי רוצה שילדי יתרגלו לשמוע…
ונושא שני הוא שלצערי יש לא מעט זמרים חרדיים עם שירים חרדיים שחיים תרבות שהיא חילונית לחלוטין, ככה שההסבר על "נפש הזמר" שעוברת הוא קצת בעייתי בנידון,
אז ברור שמסרים שנוגדים את דרך התורה ואת דעת התורה- בעייתי מאוד לשמוע, וההסבר הוא פשוט, כמו ששום בת לא תרצה לשמוע זמר שחלילה מגדף בשירתו את אביה, אבל בשירים בהם המסר אינו בעייתי- יש לנו בעיה רצינית, הם הרבה פעמים אכן יותר ברמה משירים "חרדיים", ודווקא אנשים מוזיקלים ועם עומק- קשה להם להסתפק בתחליף הרדוד…
אני אישית חושבת כבר הרבה זמן על החסר הזה ועל הצורך בשינוי מעמיק בציבור שלנו, הלוואי שמישהו ירים את הכפפה…
צריך קצת לחפש ואפשר למצוא הרבה זמרים חרדים עם שירים יפים,עמוקים ואיכות מוזיקלית.
משה פלד.ישי ריבו.אביתר בנאי.יוסי נטיב.אסף הרוש.
אני מאמינה שלשמרניות ביותר זה לא יתאים
אבל מי שמחפשת מוזיקה רגועה ועמוקה ולא רוצה חילוני
זה יכול להיות תחליף מעולה
ויש עוד..כתבתי רק כמה שעלו לי..
אא כ
6 חודשים לפני
אל תגידי כי היא לא תקשיב לך.
יש היום שירים חרדיים חדשים שהאוזניים תצילנה, ושירים ישראלים ישנים הרבה יותר טובים רוחנית.
יש גם הבדל בין גבר לאישה.
היא אוהבת את השירים האלו,ומתחברת אליהם יותר מידי,זה יפגע בה בעתיד,לא?
יש היום כ"כ הרבה נסיונות שבנות מתמודדות איתם,
נסיונות שהמורות כשהיו בגילן לא חלמו שיש כזה דבר,
לא בטוח שזה חכם לעשות עסק משירים
(כמובן אם לא מדובר בשירי תועבה ממש)
סביר להניח שזה יעבור לה עם הזמן
ר' חיים בנט המלחין האגדי מעביר הרצאות על משמעות המוזיקה לנפש
אולי נכון להביא אותו להרצאה להורים במידה ומדובר בבי"ס ייסודי או לתלמידות עצמן אם זה תיכון
בגדול למוזיקה יש כוח השפעה רבה על הנפש ועל המוח תוכלי למצוא על כך לא מעט מחקרים וכשתוכן השירים וקצב המוזיקה לא חיוביים ( המצאות של רגשות, דעות ועוד קישקושים של הזמרים) אז בהכרח שזה יחדור אלינו
ומוזיקה יהודית שורשית ראשית מכילה בד"כ פסוקים או אמרות של גדולי ישראל ובהרבה מהמקרים גם מדובר בהלחנות של אנשים ירא"ש (במוזיקה היהודית העכשווית כמובן הרבה פחות)
הרבה ס"ד!! את עוסקת במלאכת קודש!
כל האמור נכון לגבי מוסיקה חסידית שורשית טהורה
אם תשווי בין מוסיקת טראנס המשלבת פסוקים
לבין מוסיקה פשוטה שאינה פסוקים אבל מחברת לערכי אמת
אני די בטוחה מה יביא להרהורי תשובה.
לדעתי,
כדאי מאוד לנסות קודם להכנס למקום שלה.
היא חיה בעולם סוחף ומבלבל,
העולם הפתוח מציע לה ריגושים וחוויות זמינות,
והיא לא בטוח טעמה כבר את טעמו המתוק של הבחירה בטוב ובמה שמתאים לי.
יש לה הרבה סיבות צבעוניות ומשכנעות למה כן להקשיב,
והסברים פחות מגרים – למה לא.
אין לי רעיון איך להעביר לה את המסר,
רק רציתי להציג שניה את הצד שלה…
אולי זה ירכך את ההסברים.
מה ההבדל בין מוזיקה למוסיקה
מוזיקה – מלשון מזיק
מוסיקה – מלשון נוסק
תלוי בשיר
ואיך אתן מסבירות את זה, שיש שירים 'ישראליים' (עם תוכן נקי כמובן) שהם נשמעים הרבה יותר טוב משירים…. "חסידיים"….
מבחינת מקצב וטראנס אני מתכוונת.
יש שירים של ישי ריבו למשל, שלדעתי עדיף לשמוע אותם משירים של זמרים לכאורה משלנו, אבל שהתרבות שלהם חיצונית….
זה שהתרבות שלהם חיצונית זה לא מתיר את ישי ריבו
כל אחת שתנהג עם הזמרים שמתאים לרמה הרוחנית שלה ובוודאי שיש המון המון המון בעיות הזמרים הנקראים חרדים
מי ששר הנשמה שלו עוברת בשיר ולא ניתן לכל אחד ששר כמה הוא אוהב את ה' וכמה אנחנו רק טובים גם שאנחנו עושים מה שבא לנו- להכנס לתוכנו
למה לכתוב בלי להכיר!
מבייש.
ישי ריבו הוא יהודי חוזר בתשובה צדיק ומתוק, עם שירים מתוקים, אגב, הוא שר גם המון שירים ידועים עם פסוקים כמו "מלוך" "אוחילה לקל" ועוד.
והוא נשאר צדיק גם אם הוא לא לבוש כמו בוגר פוניבז' או גור.
לא לחינם מוטי שטיינמץ שר איתו בהרבה הופעות.
להבדיל מזמרים ישראליים דתיים עם כיפה על הראש – שחלקם שרים ברובד מאד נמוך.
ובהחלט עדיף לשמוע את ריבו מטראנס חרדי דוחה שהורס את הנפש.
ומי שמתאים לה רק שירים של חיים בנט – אדרבא ואדרבא,
אבל לא לכתוב בלי ידיעה, ובלי הבנה שלא לכולם מתאים מה שמתאים לך!
סתם למען הדיוק
ישי ריבו לא חוזר בתשובה, הוא גדל במשפחה דתית שהתחרדה
מהכרות קרובה עם אמו של ישי ריבו-
הוא גדל בבית חרדי חוצניק, האבא אברך!! תלמיד חכם
האמא אצילית וצנועה,
ישי ריבו לומד בכולל חצי יום ואז כותב שירים, אז
הלואי שהשירים שלו זה מה שהיה בנגנים של הדור הזה
לא הבנתי, את מביאה את מוטי שטיינמץ בתור דוגמא למה?
ישי ריבו זה סגנון מאוד מסויים, והוא לא חרדי קלאסי.
לא הייתי רוצה שהבת שלי תשמע שירים בסגנון כזה.
זה לא בא להתיר שירים פרועים ורחוביים של זמרים חרדים, פשוט לא זה ולא זה.
הבעיה היא שהאוזן מתרגלת לסגנון וכבר לא שומעת את הצרימה, צריך אוזן נקיה בשביל להחליט איזה מוזיקה נקראת טובה ואיזה לא.
איזה זמר הוא כן חרדי קלאסי?
שאלת המיליון דולר
אשמח אם יש תשובה
אני חושבת שצריך להבין שלשיר טוב או לא טוב יש הרבה פרמטרים, לא רק חסידי או ישראלי.
יש את המילים שצריכות להיות נקוית כמובן, סגנון המוזיקה שלא יהיה מידי טראנסי ולוקח למחוזות לא לנו, דמות הזמר (במיוחד כשמכירים מי הוא) משפיעה על הנפש ואני חושבת שיש פרמטר נוסף ששכחתי כרגע.
אבל כדאי להביןש החיים הם לא שחור לבן (תרתי משמע…) וגם זמר שקורא לעצמו חרדי, יכולים להיות לו שירים לא מתאימים עם מוזיקה פרועה וכדו'.
כ"כ נכון!!
לדעתי השואלת התכוונה לשירים ישראליים ישנים – כמו "ירושלים של זהב", ולא לשירים ישראליים כמו של ישי ריבו כמו שמישהי ציינה כאן בתגובות להפתעתי. ההבדל הוא שמיים וארץ כמובן.
בטח אם בוחרים את ישי ריבו כדוגמה – שהוא יהודי חוזר בתשובה צדיק, גם אם הוא לא לבוש בשחור לבן – לעומת את חנן בן ארי – שהוא זמר דת"ל שנראה שעושה את התהליך בכיוון ההפוך קצת…
ו כמובן שאי אפשר להכליל את כל השירים "בלי פסוקים" ביחד – כמו שכתבה מישהי, זה מגוחך. גם נפתלי קמפה שר את השיר "בעל הבירה" שכתב הרב דניאל וולפסון שליט"א ראש ישיבת וולפסון.
גם אני ככה הבנתי, נשמח משואלת השאלה להסבר יותר מפורט מה הכוונה 'שירים ישראליים'
היא מתכוונת לשירים של זמרים לא חרדים ולא דתיים
שירים שמתייחסים הרבה לרגש מסוים
והרבה פעמים זה בא על מקום של חסר בנפש שקורה הרבה בגיל הזה
אז שתכתוב שירים חילוניים ולא שירים ישראלים.
יש הרבה שירים מפעם על ארץ ישראל וזה מטעה
אני שמחה שאכן רוב נשות ישראל הן קדושות, תמימות וטהורות ולא מבינות מה זה שירים ישראליים. אבל לפי מה שאני מבינה מחברה אחת בעבודה שמדליקה לפעמים שירים כאלה זה לא ירושלים של זהב מפעם וגם לא ישי ריבו. ומי שלא שמעה את השירים האלה שחלקם נשמעים לבנות צעירות יחסית נקי ובלי מילים גסות מידי לדעתי לא תוכל לעולם להבין את המשיכה של הצעירות לזה ואת המקום שזה נותן להן שהשירים החסידיים גם הכי טרנסיים לעלום לא יתנו להם.
ועם לא הבנתן תשאלו כל בחורה שנמצאת במקום הזה והיא תסביר לכם.
אני לא מבינה -אני הרי לא ישמע כל שיר של זמר אפילו חרדי אם זה לא מתאים לערכים שלי
מה בגלל שזה שמילי אונגר או נפתלי קמפה או לא יודעת מה אז אשמע ?
באו לא נהיה רדודות אין זמר ללא שיר ישראלי ואפילו נקי
גם לשמוע שירים משיר השירים זה בעיתי
ושתדעו שמי שמחפש לשיר שירי תועבה שר שירים משיר השירים וכו'
ואני לא הולכת לתת דוגמאות כי מחקתי אותם מהמערכת כך שאני לא זוכרת
אני אישית מקשיבה רק לשירים שעושים לי אנרגיה חיובית
ולידיעתכן הבחורים שומעים את אותם שירים וגם גרועים יותר
בעלי זרק את הנגן שלו כשראה לאן זה הולך ובעלי אוכל שירים וישן שירים (לא הוא לא שומע שירים בלילה)
בהקשר לשירים, בעיני הבעיה הראשונה היא שהמוזיקה החרדית היום ברובה (וכמובן שיש יוצאים מן הכלל) רדודה לחלוטין, הן מבחינת מילים ותוכן (ולעניות דעתי רוב השירים שיוצאים היום- הן מילים מקוריות בעברית/אנגלית/אידיש- ולא מהמקורות, והמילים המקוריות הללו נכתבות לא פעם ברמה של ילד בן אחת עשרה…), והן מבחינה מוזיקלית…
כשאנחנו נוסעים ברכב עם הילדים, ורוצים להדליק מוזיקה ברדיו חרדי, בדיעבד אני מתחרטת וחושבת על כך שהרבה מהשירים שם אלו שירים שלא הייתי רוצה שילדי יתרגלו לשמוע…
ונושא שני הוא שלצערי יש לא מעט זמרים חרדיים עם שירים חרדיים שחיים תרבות שהיא חילונית לחלוטין, ככה שההסבר על "נפש הזמר" שעוברת הוא קצת בעייתי בנידון,
אז ברור שמסרים שנוגדים את דרך התורה ואת דעת התורה- בעייתי מאוד לשמוע, וההסבר הוא פשוט, כמו ששום בת לא תרצה לשמוע זמר שחלילה מגדף בשירתו את אביה, אבל בשירים בהם המסר אינו בעייתי- יש לנו בעיה רצינית, הם הרבה פעמים אכן יותר ברמה משירים "חרדיים", ודווקא אנשים מוזיקלים ועם עומק- קשה להם להסתפק בתחליף הרדוד…
אני אישית חושבת כבר הרבה זמן על החסר הזה ועל הצורך בשינוי מעמיק בציבור שלנו, הלוואי שמישהו ירים את הכפפה…
צריך קצת לחפש ואפשר למצוא הרבה זמרים חרדים עם שירים יפים,עמוקים ואיכות מוזיקלית.
משה פלד.ישי ריבו.אביתר בנאי.יוסי נטיב.אסף הרוש.
אני מאמינה שלשמרניות ביותר זה לא יתאים
אבל מי שמחפשת מוזיקה רגועה ועמוקה ולא רוצה חילוני
זה יכול להיות תחליף מעולה
ויש עוד..כתבתי רק כמה שעלו לי..
אל תגידי כי היא לא תקשיב לך.
יש היום שירים חרדיים חדשים שהאוזניים תצילנה, ושירים ישראלים ישנים הרבה יותר טובים רוחנית.
יש גם הבדל בין גבר לאישה.