הי אני רווקה (22.5)
ורוצה לעשות רשיון נהיגה, לא כי בוער לי, (עובדת בתור מורה בבית יעקב בעיר מגורי, ולא צריכה את זה ביום-יום)
אממה, כרגע יש לי כסף ויש לי זמן. אז זה מרגיש לי פשוט מתבקש—
בעיקר שאני יודעת שאצטרך את זה בהמשך החיים….
הבעיה היא איך לא, “שידוכים”
זה סטיגמה בעיתית?
אם הייתם שומעות על בחורה טובה וקלאסית לגמרי. אבל עם רשיון, אז נקסט??
אני מדברת על בחורים מישיבות טובות (קפלן, וולפסון, אור ישראל, כזה סוג…)
אשמח שתעזרו לי:))) 🤔🤔



אל תעשי!
זה עלול ממש להרתיע אנשים וחבל… (דעות קדומות, אבל אנחנו לא יכולים לתקן את העולם)
תעשי מיד אחרי החתונה, זה עדיין זמן מצוין
על החתום, נשואה צעירה שעושה רשיון
לא הייתי קוראת דעות קדומות לדבר שהרב וואזנר זצ"ל התבטא עליו ככמעט ייהרג ואל יעבור- מפי רב ידוע….נכון, השתנו העיתים והרבה צריכות, אבחל צריך לזכור שאישה נוהגת זה פגם מהותי במהות צניעות האישה, ובציבור הליטאי קלאסי בהחלט ובצדק לא יאהבו את זה שעשית לפני החתונה.
באמת צריך לברר את העינין לגבי צניעות-זה מה שבאמת חשוב…
מעבר ל"מה יחשבו…"
היום המצב באוטובוסים הוא כזה,
שהרבה יותר צנוע שאשה תנהג ברכב שלה ולא תעלה לאוטובוס הצפוף! זה נורא מה שהולך באוטובוסים בבני ברק, בירושלים ועוד!
אני לא עשה רישיון, רק כי אין לי אומץ להתמודד עם המתח והאלימות שעל הכביש 🙁
מייד אחרי החתונה, כשכל דקה שאת לא בעבודה את רק רוצה להיות בבית, להתחיל עם נסיעות ושעות על שעות של שיעורים
ובחילות של תחילת הריון ראשון
ממש זמן מצוין…
ממש לא חייב בתחילת ההריון הראשון, אני עושה עכשיו בסוף/אחרי חל"ד (אגב לגבי הריון – זה באמת פחות נחמד, אבל אפשרי – למרות שממש לא לכולן מתאים, אולי לקראת האמצע, לאלה שעוברות להן הבחילות)
באמת מורכב קצת עם העבודה – אבל יציאה אחה"צ פעם בשבוע לשעה, מסתדרים (גם לשיעור התעמלות אחרי לידה הולכים פעם בשבוע ולא ראיתי שמישהי פתחה דיון בנושא)
עדיף מאשר לעשות בגיל שידוכים, אין מצב שלא ידעו! וזה מבחירה עלול להוריד הרבה בשידוכים
לא יודעת איפה את עובדת
קשה מאד למצוא שיעורי נהיגה שמתחילים אחרי 2, אז זה על חשבון העבודה.
בחל"ד את צריכה כבר בייביסיטר כל פעם, ולא תמיד יש לך נגיש.
מספיק למצוא זמן לשיעור התעמלות, לצאת שוב עוד אחה"צ זה קשה ממש.
לא אומרת שלא עושים את זה, אבל אי אפשר לומר שאחרי החתונה זה זמן אידיאלי לעשות רישיון – זה לא. זה סיוט.
מסכימה איתך שזה לא כ"כ קל כמו שזה נשמע! אבל יותר לא קל שכל ההצעות מורידות אותך בגלל הרשיון (ואין מה לעשות, בעולם שלנו בינתיים לאישה נשואה זה בסדר ולרווקה לא 🙁 )
לא כולן נכנסות להריון ישר אחרי החתונה
ולא לכולן יש בחילות…
נכון, אבל בונים ומצפים שזה כן מה שיקרה.
הולכים על התסריט האופטימי, למה לחשוב אחרת?
תגידי תודה לה'
90% לפחות מרגישות בהריון לא מי יודע מה.
לשואלת השאלה אין שום דרך לנבא מה יתרחש אצלה, כך שקשה לבנות על זה…
נשואה+ ב"ה
מתחרטת מאד שלא עשיתי לפני החתונה
עכשיו כבר אין לי זמן
ואני צריכה את זה (עובדת במרחק גדול מהבית)
יכולה לומר לך שאני לא הייתי עושה ולא הייתי נהנית לשמוע הצעה כזאת..
מה לעשות? סטיגמה היא סטיגמה…..
הרבה הצלחה!
גם בעיני לא כדאי
ומצחיק מה שמרו לא לספר
הנושא של רשיון לנשים זה נושא שבדכ עולה בפגישות
ואז מה, לא תגידי?
אני יודעת מחברה שעשתה ושמרה בסוד וסיפרה בפגישות ולהרבה בחורים זה הפריע ממש
לדעתי חבל לך
מהישיבות הטובות בהחלט יכולים להוריד על בחורה עם רישיון,
הייתי ממליצה לך לשמור את הכסף בפיקדון (היום כבר צריך באזור ה15.000 לפחות… תלוי באיזה טסט עוברים)
תאוריה כבר תעשי עכשיו,
ובהנחה שאת מתארסת עם בחור שמתאים לסגנון שלך…
בשנה ראשונה תוציאי רישיון וכך גם תרוויחי שתהיי פנויה לזה וגם תהיי כבר נשואה בעז"ה….
בהצלחה!!
15,000?????.
מאיפה? לי לפני חצי שנה עלה באזור ה7000-8000 אחרי 3 טסטים..
למדת אצל גבר בטוח…
צר לי לאכזב אותך אבל לא!!!
למדתי אצל אישה שלקחה לי 200 ש"ח לשיעור
בקלות מגיעים לסכומים גבוהים יותר.
תודי לה'.
אני גם חושבת שמי שמתחילה צריכה להיות מוכנה עם לפחות 10K ועדיף יותר.
יישאר לך עודף- תמצאי כבר מה לעשות איתו.
לי יצא באיזור ה15K אבל עברתי טסט שביעי…..
מאחלת לכולם לסיים עם זה יותר מהר…
זה ממש לא אמור לקחת 15000
אצלי סיימתי באזור ה 5-6000, תלוי במספר השיעורים והטסטים
אבל אם 'יש לך את זה', את לא אמורה להוציא כאלו סכומים
וכן, למדתי אצל אישה, כל שעור 180 שקל
ובהחלט מסכימה שבלי צורך הכרחי ואם את רוצה בחורים מהישיבות הטובות, כדאי לחכות אחרי הארוסים
זה לא סתם סטיגמה, תחשבי מה בחורה יכולה לעשות עם רישיון בגיל צעיר… ובכללי, מה קורה לאישה שנתקעת עם פנצ'ר באמצע הכביש/נגמר המצבר וכו, זה לא כמו נשואה לדעתי.
מסתבר שלא סתם יש קהילות שמתנגדות לזה, וחבל להוריד הצעות על כזה דבר.
מודה, אני עשיתי לפני החתונה בגלל צורך גדול מאוד
ואמרתי את זה בפגישה שניה, עם בחור לא סטיגמתי וזה בהחלט העלה לו קצת חששות.
אין דרך לדעת לפני אם 'יש לך את זה',
אני חשבתי מסיבות מסוימות שיהיה לי ממש קל. (מיומנויות קודמות שלמדתי בקלות שחשבתי שיהיו דומות לנהיגה).
לקח לי המון שיעורים, עברתי בטסט מתקדם. עלה לי כ15K (וסיימתי לפני 6 שנים, לא במחירים של היום…).
אין דרך לדעת כמה יעלה.
מה שכן – לקח לי שנה וחצי, אני לא חושבת שצריך לחסוך את כל הסכום מראש. אצלנו עשיתי שיעורים וכל חודש שילמתי על השיעורים שהיו אותו חודש וסה"כ הסתדרנו.
דובר על להוציא רישיון כפרוצדורה חוקית, לא על לנהוג כבחורה, כך שאין חשש של להתקע עם פנצ'ר.
ואין דרך לדעת מראש כמה זמן ייקח לך.
לי יש תפיסה מרחבית מעולה, היכרות עם רכב וכביש, רכבתי הרבה על אופניים (טיולים וכו) ואני עמוק בתוך הסיוט ששמו לימודי נהיגה.
במחירים של היום, טסט ראשון אחרי 28 שיעורים (נדיר!!!) זה מינימום 5000 שח, ואצל מורה (אשה) או מורה טוב – יותר.
אם עשית טסט ראשון אחרי 35 שיעורים, ועברת טסט שלישי (שזה יפה), את בקלות רבה מגיעה ל10.
מרחק בין טסטים הוא כחודש, ואז לפני כל טסט צריך כמה וכמה שיעורי רענון כי כבר המון זמן לא נהגת… וכו'.
אני לא עשיתי כדי שלא יהרוס בשידוכים,
תכננתי לעשות אחרי החתונה, אבל אז בעלי אמר שזה לא צנוע,
ממש התבאסתי שלא עשיתי קודם.
שימי לב מה את אומרת, בעלך אומר שזה דבר לא טוב, כפי שעדיין סבורים הרבה מאד מגדו"י, שאומרים שרק כאשר יש צורך גדול, מתירים, ואת אומרת חבל שלא עשיתי קודם…. בחורה יקרה, רשיון זה לא משחק, זה מהות של אישה חרדית ועח המהות תחליטי בע"ה עם בעלך העתידי, ולכן ראוי שתמתיני עם זה, עד אשר תקימי בית ואז תדונו יחד בהתאמה של זה לרוח הבית שאתם מעוניינים לבנות. בניין עדי עד בקרוב
את או חסידית – שאז זה מובן מה שאת כותבת,
או ליטאית שגרה בבני ברק / מודיעין עילית, בירושלים אולי באזורים מסוימים ברמות / בנווה יעקב.
בכל מקום אחר בארץ – ליטאיות נוהגות היום מלכתחילה.
ר' שלמה זלמן התבטא על זה ואמר שהיום (כלומר בזמנו) זה אולי "לא תלבש" אבל בדורות הבאים כנראה כבר לא יהיה כך… (אגב, הנינות שלו אכן נוהגות)
בירושלים ברוב המקומות נשים ליטאיות נוהגות חופשי (כבר העלו כאן בעבר שמות של נשות ראשי ישיבות מהשורה הראשונה, כולל מורות בסמינרים מעולים!)
ובפריפריות – בוודאי! אין אפשרות להסתדר בלי זה (חוץ מאופקים, שם זה הנהגה שהקהילה קיבלה על עצמה בעבר).
מסכימה איתך,
ויכולה לומר שראיתי ושמעתי הרבה שהלכו להתייעץ עם גדולים מי ילמד נהיגה הגבר /אישה? והתשובה שהם קיבלו זה האישה גם בגלל שמירת העיניים של הגבר(והיום באמת ד' ירחם מה הולך ברחוב…)וגם בגלל שבדר"כ האישה היא זו שמוציאה/לוקחת את הילדים וכך זה לא על חשבון התורה של הבעל.
הרבה דברים השתנו בגלל ירידת הדור ומה שפעם היה-לא תמיד מתאים לכל זוג ולכן צריך לשאול רב כל אחד ואחת על עצמו!
סליחה מראש שאני כותבת קצת תקיף.
לעניות דעתי, זה בכלל לא משנה מאיזה חוג היא מגיעה.
אם בעלה סבור שזה לא צנוע – הוא הרב שלה בענין הזה. אישה כשרה אמורה לעשות את רצון בעלה, ודאי בעניינים שלדעתו זה מצביע על מקום של רמה רוחנית מסויימת.
ואם כך – איפה נכנס המקום שלנו כיועצות אנונימיות לנסות להסביר לו שדעתו היא שמרנית/מיושנת/לא נכונה הלכתית וכו' וכו'?!
סתם לצורך הדוגמא: אם בעלה סובר שפאה היא דבר לא צנוע, את תלכי עכשיו לשכנע אותה ולומר לה שבעלה כנראה שייך לחוג מסוים או אוחז בדעת שמרנית מדי, או שברור שבענין הזה אני לא אמורה לשנות את דעתו של בעל של מישהי אחרת – ועוד דרכה?!
ושוב סליחה על הכתיבה החריפה, אבל נראה לי שלפעמים מרוב רצון טוב לתת לבנ"א עצה טובה אנחנו שוכחים איפה ומה המקום שלנו…
על החתום: אישה שלובשת פאה וגם נוהגת (שלא ישייכו אותי לחוג מסוים) אבל מבינה שהבעל הוא זה שאמור לומר לאישה מהי דעתו הרוחנית ולא החברות שלה…
מסכימה עם כל מילה שכתבת, אבל מה זה קשור למה שאני כתבתי??
לא הגבתי בכלל לדיצה, ברור לי שאישה אמורה לשמוע לדעת בעלה.
הגבתי ל'כאובה ממצב הדור' שכתבה באופן כללי ששעדיין הרבה מאד מגדו"י מדברים נגד, ורישיון זה לא משחק וכו'.
אני לא חסידית, ליטאית בוגרת הסניף נשואה לאברך וסביבי- נשים ייר"ש משתדלות לא לעשות, אם הן לא ממש צריכות, אם הן צריכות מאד- עושות שאלה רב ולא שאלת חברות בשבי רגע, זה בעיקר מה שניסיתי להעביר שזה נושא הלכתי/ השקפתי ולא חברתי.
היא לא שאלה על עצם הרישיון! את הגבת על זה, אבל היא לא שאלה.
כנראה ביררה אצל רב / אבא שלה לפני זה ובכל מקרה – זה לא עניינינו.
היא שאלה איך זה נתפס בשידוכים – וזה בהחלט שאלה חברתית!
ויש מספיק נשים יראות שמיים שכן עשו ועושות.
הזכירו כאן בעבר את ר' ברוך מרדכי אזרחי זצ"ל שטען שעדיף שהנשים יעשו כדי למנוע ביטול תורה מהבעל.
ואם צריך אני אנקוב כאן בשמות של נשות רבנים גדולים שנוהגות, כולל מורות בסמינרים הכי טובים בירושלים.
תנקבי באמת בשמות, יאלה.
אשתו של ר"י באר התורה נוהגת, (הייתה שנים מורה בחדש) אישה צדיקה אמיתית! הבת של הרב פלדמן ר"י בולטימור (חבר מועצ"גת בארה"ב), כל המשפחה שם נוהגות כולן נשים צדיקות.
הרבנית פרבשטיין, אשתו של ר"י חברון, הרבנית וולפסון, אשתו של ר"י וולפסון, יש עוד…
והזכרתי פה את מה שאמר ר' ברוך מרדכי אזרחי זצ"ל (מדגישה ששמעתי מיד שניה), לא מספיק לך?? מה עם אמונת חכמים?
ומכירה המון מורות בחדש שנוהגות, כולל מנהל הסמינר שמגיע הרבה פעמים לסמינר עם הבת שלו שנוהגת (היא גם עובדת בסמינר).
נכון
והמורות הצעירות בחדש בערך חציין נוהגות (לא אציין שמות)
למה לא לציין שמות?
כנראה גם את מבינה שזו לא מחמאה, אה?
ובאמת אולי אצל בוגרות מהחדש זה יותר מקובל, אבל זה לא אומר שזה האידיאל הרצוי.
לא קשור למחמאה או לא מחמאה.
כתבו פה שמורות בחדש נוהגות,
למה שיציינו אותן בשמות בפורום ציבורי? הן אדם ציבורי?
לא נראה לי מתאים לכתוב ע"ג פורום אינטרנטי שגלוי לעיני כל על אנשים פרטיים, לא איפה הם גרים, לא מידת הנעליים שלהם, ולא אם יש להם רשיון.
לא מציינת שמות כי אני לא נוהגת לכתוב פרטים על אנשים בל לבקש מהם רשות.
לא רואה שום רמז של בעיה בלנהוג.
בוגרות של החדש זה המיינסטרים של הציבור הליטאי, והן אלו שמתחתנות בד"כ עם בחורים מהישיבות שציינה פותחת השאלה.
אם האידיאל אצלך נקבע לפי פרמטרים אחרים – לבריאות.
לגמרי איתך.
שכחו פה שיש מושג כזה להתייעץ עם רב, לגמרי שכחו מהמושג.
אני עונה את זה גם לשואלת השאלה.
נכון, את בחורה, אבל אולי במקום לשאול בשבי רגע (או את ג'מיני בשלב הבא), תשלחי את אבא שלך לשאול את הרב שלכם מה הוא אומר?
והנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל.
רק לסבר את אוזנך שאני גרה בנווה יעקב
ומבניין של 30 דיירים
יש יותר מ8 נוהגות…
זה דבר שמאד מאד נכנס
ואני גם גרה בבניין של 30 דיירים, ויש כמה שהולכות עם פאה לא צנועה, ויש כמה עם לק על הצפרניים.
ולכן מה? אמליץ לשואלות שכדאי לשים לק כי זה התקבל היום?
מה הקשר?
אני ימליץ במקרה כזה לעבור דירה…
בנווה יעקב המון נשים נוהגות
כי היא פריפירה ירושלמית, וקשה מאד להסתדר בה בלי רכב..
היא יודעת כבר עכשיו מה כיוון הבית שהיא רוצה, והוא כזה שרישיון לא מפריע לו.
אני רוצה לספר לך שרישיון זה לא מהות של אישה חרדית!!!!!
לא צריך להגזיםםם.
יש מספיק נשים צדקניות שנוהגות….
ולגבי האיזורים ש"רחלי" כתבה……
כנראה לא היית הרבה זמן ברמות ונווה יעקב!
במיוחד בווה יעקב שקצת מרוחקת.
את הולכת ברחוב וכמויות נשים נוהגות.
זה פשוט נתון לא נכון, ולא קרוב לזה!
אדרבא, את רק מחזקת את מה שאמרתי…
מסתבר שכוונתו שלנהוג לא צנוע, לא הרישיון…
אז אם היית עם רשיון ולא נוהגת כי בעלך לא רוצה היית מרגישה יותר טוב? או שאז הוא לא היה "מעז" לבקש דבר כזה?
אני לא עשיתי לפני החתונה כי עצם המהות של "בחורה נוהגת" עשוי להיות בעייתי (אבא שלי שאל רב), בפירוש תכננתי לעשות אחרי החתונה (משפחה חוצניקית, וממש לגיטימי אצלינו, עוד הרבה לפני שנכנס כ"כ לציבור)
דא עקא שבעלי ממש לא רוצה שאני אעשה רישיון, הוא אוחז שזה בעייתי ולא צנוע, ולא, הוא לא מק"ס ולא מב"ב, ואנחנו גרים רחוק, וזה נפוץ באזור שלנו, וגם בקרב המשפחה שלי, ולפעמים קשה לי מאוד מאוד (אפשר להוסיף עוד כמה מאוד), ויש זמנים מתסכלים ממש, אבל אני משתדלת להזכיר לעצמי שאם זה מה שבעלי רוצה אני עושה את מה שאני אמורה לעשות, ומכוונת גם על "ייסורים מכפרים" (באחד מרגעי המשבר שהיו לי בהתחלה דיברתי על זה עם רב והוא ממש חיזק את ידי בענין שאני עושה את רצון ה' וציין גם את הנקודה הזו).
מי אמר לך שהוא לא היה מוריד אותך?
אם היית עושה לפני, כנראה לא היית נשואה לבעלך…
מה היה עוזר לך לעשות לפני החתונה?
הרי אם הוא אוחז שזה לא צנוע לא היית נוהגת בכל מקרה גם אם היה לך רישיון..
לדעתי תעשי שיעורים -אבל תעצרי בשלב הטסטים
עדיף שתעשי את זה בעיר אחרת
אבל בפגישות תספרי לו שעשית שיעורים
ואם הוא ירצה אחרי האירוסין תוכלי יחסית בקלות להשלים את התהליך
אם את מתכננת להתחתן עם בחור שיזרום\ירצה שתעשי רשיון אחרי החתונה (זה באמת מבחן סגנון), הוא בד"כ ישמח לשמוע שהזמן והכסף והכאב ראש כבר נחסכו כי עשית את זה קודם.
רקק שבגלל שזה לא מקובל, בבירור מראש זה עלול להשמע מודרני, ואנשים עלולים לחשוש אולי זה מעיד על משהו.
אז הפתרון הוא לעשות בשקט, מחוץ לעיר, כשבאמת אף אחד לא יודע, ולא לנהוג אח"כ.
בפגישות כשתגיעו לדון בנושא תדברו על זה, ואז תספרי לו – האמת, שכבר עשיתי את הפרוצדורה החוקית של להוציא רישיון. לא ממקום מודרני אלא מחישוב פרקטי שעכשיו יש לי יותר זמן וכסף. (הוא גם לא חייב לספר על זה לאמא שלו אם הוא חושב שזה יפחיד אותה.)
נושא נפיץ!
תקבלי את כל התשובות שיש
אם זה יעזור לך להחליט שמה גם את שלי:
לעבור תיאוריה ואור ירוק, לברר על מורה ואולי אפילו להתחיל שיעור שתיים ולהקפיא את העניין עד זמן הפגישות. בסוף תגלי שחמותך נוהגת ויפריע לך הזמן שהתבזבז ככה לפחות תוכלי להמשיך מיד
סתם דעה שלי בעניין, חותמת אחת בלי רישיון וזה חסר לי מאוד מאוד מאוד
אבל כרגע זה לא בכיוון בגלל סגנון המשפחה והקהילה
כלל ראשון- בכביש תהיי חכמה לא צודקת!!!
בחורה שעשתה רשיון גורמת להרמת גבות, לפליאה, לחשדנות.
ממילא בבירורים הכל "חשדהו וחשדהו", אז את מוסיפה עוד משהו.
למה לך?
גם בגיל 25?? את בטוחה??
הפותחת בת 22.5, לא בת 25…
בגיל 25 אני חושבת שעובר הרבה יותר חלק.