בהוקרה רבה מאד לארגוני ההצלה שמצילים חיים באחריות ובמסירות
וחס ושלום לא בכוונה לפגוע באי מי
אני רוצה להעלות נקודה חשובה אחרי אירוע שחווינו
יש לצערנו מקרים רבים שזקוקים לטיפול רפואי, לעזרת ארגון הצלה או לפינוי לביה"ח
למה לכל אירוע צריכים להגיע צי של רכבי הצלה???
ובמיוחד שיש ביניהם גם נערי שוליים שלמדו קורס עזרה ראשונה ובאים לתרום מזמנם…
למה אישה שזקוקה לעזרה רפואית אמורה להכניס לביתה 6-10 אנשי הצלה?
אם מתנדב מגיע לזירה ורואה אמבולנס, אופנוע, ורכב של הצלה
ויודע- ע"פ העדכון שלא מדובר באירוע רב נפגעים
למה הוא לא פשוט מסתובב והולך?
אנא, חסד אמיתי זה לחשוב על השני גם בזמנים כאלה
אם אתם רואים שיש כבר 'כוחות' תשמרו לכם את המקרה הבא, שלא יקרה בעז"ה
בהערכה רבה ובתפילה לבריאות שלימה לכל עמ"י
משתתפת בצערך, באמת לא נעים
רק תוהה לעצמי אם פה זה הכתובת
הסיכוי שאשת הצלה חובבת אקשן גולשת בשבי רגע נשמע לי דיי קלוש
אולי שווה לך לפרסם את זה בפרוג או אם יש לאנשים האלו קבוצת ווצאפ או מקום בסגנון שמטבע הדברים מכיל יותר את סגנון האנשים הרלוונטי
גם אני שואלת את זה
לאחר שנדרסתי במעבר חציה ונפגעתי בצורה קלה . סבבו אותי כ30-40 מתנדבים כשתכל'ס טיפלו בי 2-3 עד הגעת האמבולנס .
הם שליחים יקרים שדאגו ותמכו בי מאד ואני מלאת הכרת הטוב לאנשים האלו.
ואני שואלת גם לטובתם , הם טורחים ובאים למקום בהתמסרות מכל הלב ובסוף רואים שלא צריך אותם , זה בוודאי מוריד את הדחיפות לצאת הפעם הבאה .לא?
איך אין איזשהוא מסר שעובר בינהם שמעדכן – יש כאן מספיק עזרה ואין עוד צורך.
זה הצד הפחות נחמד של ארגוני ההצלה החרדיים.
אין ספק שהם מצילים חיים! ושההקמה שלהם שינתה את המציאות כפשוטו!
אבל מצד שני – הם מעסיקים המון נערונים צעירים (נראה לי מקפידים רק על נשואים, אבל לא משנה, הם יכולים להיות גם בני 18), שמפנים את הרצון שלהם לחיפוש אקשן למשהו חיובי –
להצלת חיים.
עד כאן הכל טוב ויפה, אבל הרבה מהם חבר'ה באמת משועממים שרק מחכים לקריאה הבאה, לכן גם רואים אותם לפעמים נשארים בזירה עד לקריאה הבאה…
ולכן גם לא אכפת להם לצאת לכל קריאה.
יש להם זכויות אדירות, אבל זה בהחלט הצד הפחות נחמד…
סיפרה לי אשה לחובש מתנדב שיש בינו לבין חבריו תחרות סמויה מי מגיע ראשון לאירוע…
מי "זוכה" לטפל…
הבן שלי פתח את הראש רציני והגיעו כמה ואחר כך היא סיפרה לי שהייתה ממש פוליטיקה מי מטפל , מי מסיע לבי"ח
כמו בכל דבר…
שלא ישתמע שאני מזלזלת , מעריכה מאוד את מסירות נפשם ,
רק מסבירה לך את הסיטואציה
עדיף ככה מאשר בחו"ל, שם בן אדם יכול להתעלף ואחרים עוברים לידו באדישות…
אירגוני ההצלה החרדיים בנויים על היררכיה,
יש להם דרגות פנימיות וגם סמלי סטטוס (כמו אופנוע, אמבולנס, וכו')
כל מתנדב צריך להגיש עזרה במס' מסויים של אירועים ורק אז הוא יכול לעלות דרגה
והמתנדב כמובן רוצה שזה יקרה מהר, אז הוא מגיע לכל אירוע
בשורה התחתונה הציבור מרוויח מזה, כי זו דרך מצויינת לוודא שלא יקרה שאדם צריך עזרה ולא מקבל אותה
מצד שני- זה מאוד לא נעים למקבל העזרה עצמו.
נקודה נוספת- כשמקבל העזרה זו אשה, ובטח בענייני לידה- מד"א הם היחידים ששולחים נשים.
אני התפניתי לבית חולים ללידה באמבולנס, הזמנתי מד"א והגיעו גם מתנדבי אירגונים חרדים, לא ברור לי למה בזמן הזה הייתי צריכה לפתוח את הדלת שוב ושוב ושוב ולסלק את המתנדבים שהגיעו. התפניתי באמבולנס מד"א עם בת שירות צעירה, היה מושלם. (המקרה הזה ספציפית היה לפני כמה שנים כשאירגוני ההצלה היו מחוברים לרשת הקריאות של מד"א, אחר כך היתה על זה מריבה גדולה ביניהם, אני לא יודעת איך זה היום)
בכל אופן, מאוד מזדהה עם השואלת.
היום איחוד הצלה הכשירו מתנדבות חובשות בדיוק עבור מקרים אלו ובמקרה שמזעיקים אותם ללידה, הם שולחות את המתנדבות, רק לדעתי אין עדיין מספיק נשים כך שלא תמיד יש באזור של הקריאה, אישה דווקא
יודעת איך אפשר להכנס להכשרה הזו?
אני התפנתי פעם עם מדא לבית חולים ללידה, ע,י גברים היה זוועת עולם,
ילדתי באמבולנס- 3 גברים. אמבולנס מד"א
אבל בגלל השפרמדיק היה בן 70 בערך… איכשהו הרגשתי יחסית בטוח (לא לידה ראשונה שלי…) ועוד 2 מתנדבים. ממש לא שלחו נשים.
אני יציין לשבח שעליתי לאמבולנס היו בו 3 "אברכים" מהשכונה
והם ראו את המצב קראו אחרי כמה דק' לניידת טיפול נמרץ ובקשו בשבילי לפחות אישה אחת
הם העבירו אותי לנת"ן ובאמת ילדתי אחרי כמה דק'
הם אמרו לי אנחנו לא רוצים לילד אותך אנחנו מנסים לדאוג שיהיה אישה שתילד אותך
ותודה להם על כך
דווקא היום אחרי שאיחוד הצלה הקימו אגף נשים – במקרה של לידה למשל, אם רוצים שיבואו דווקא נשים – עדיף להתקשר ישירות אליהם ולא למד"א.
כמובן שהצלה לא מתחייבים רק רק על נשים כי יש אזורים/פעמים שאין להם מספיק, אבל בגדול הסיכוי לקבל עזרה מאישה דרך הצלה – גבוה יותר
מאחלת שלא תצטרכנה לעולם את ארגון הצלה.
גם אני עברתי אירועים שנאלצתי להזמין עזרה והיו אצלי כמה כוננים מיותרים ובכל אופן אני יעדיף עוד 100 כוננים מיותרים ליידי ולא איכפת לי שכולם יהיו בני 18 שיודעים להציל חיים ולא לחכות במתח מורט עצבים שמד"א יואילו בטובם להגיע!
הלוואי ובכל הארגונים הקיימים הציבור שלנו יצליחו להקים גוף חרדי עם כל החסרונות שיש בזה.
ממש ככה. הם באמת שם בזמן אמת שיבורכו בכל מכל על זה שהם רצים ראשונים לכל מקום. ממש צדיקים!
תדעי שבכל פעם שאת פונה למד"א אם תצייני מפורשות שאת מבקשת להזעיק או לא ארגוני הצלה אחרים הם מחוייבים להישמע לך.
נניח ללידות אני ממש אומרת שלא להזעיק ואז יש שקט. מצד שני פעם הבת שלי נחנקה בגיל פחות משבוע, ואז התקשרתי וביקשתי שיזעיקו הצולה. ההצולה הגיעו מיד אחרי 3 דק!!! ומדא אחרי 20 דק התקשרתי לבטל (היא חזרה לנשום ב"ה)
כך שבזמן אמת חלילה מי שמגיע בדכ זה ארגוני הצלה והם מצילים חיים ויש לי הכרת הטוב עצומה כלפיהם! גם כלפי מדא הם עושים שליחות בכך שיש תחרות ומדא מבינים שלא רציני לבוא אחרי 20 דק!
אני חושבת שאם את רוצה שהתייחסו לזה
פשוט תפני לאלי ביר מנכ"ל הצלה
ולכל שאר הארגונים
חוששני שעדיף שלא להתלונן
עדיף שיגעו הרבה מאשר שחלילה לא יגיעו כי התלוננו.
ושוב כמו שאמרו, תמיד את יכולה לבקש שלא יקפיצו ארגוני הצלה או להיפך, שלא יקפיצו מדא
האמת שאני מעיזה להסכים ולהזדהות עם כל הקונפליקט שבעניין.
אבל אני שואלת עוד שאלה.
בשבת האחרונה הייתי ערה לסיטואציה שמשהי נפצעה הרבה יותר מקל!!!
לא קרה לה כלום, ובכל אופן היו צריכים להזעיק עזרה כדי לוודא…
הזעיקו עזרה ובמשך חצי שעה הגיעו עשרות מתנדבים בדרגות שונות…
ואני שואלת מה עם חילול שבת????
לכבוד מה מותר?
פיקוח נפש זה מזמן לא!!!!!(אף פעם לא היה..)
למה כ"כ הרבה חרדים מבני ברק עוזבים את סעודת השבת ולעיני ילדיהם נכנסים לאותו נוסעים לזירה בשביל לצפות בעקשן????
ולא דווח על אירוע רב נפגעים….
שאלתי את חמי שהוא ת"ח ענק! ומבין היטב בהלכה,
והוא אכן לא ידע מה לומר לי…הוא ממש התגמגם
מה אני אגיד לכן…
שלא ניכשל!!!!!
זה מעניין מה שאת אומרת, כי ידוע לי שיש נוהל שבת, שמגיעים רק 3 כוננים.
בזמן מלחמה הנוהל משתנה ועבור כל קריאה כולם מגיעים כדי לסרוק את כל הרדיוס הקרוב לפגיעה.
אבל בדר"כ בשבת רגילה הנוהל ברור מאוד ולא מזעיקים את כולם…
כי איך הם ידעו??? הוא קיבל קריאה באמצע שולחן שבת מה הוא יודע שמישהו הגיע? הוא יודע שזה ממש קל? לא! הוא קיבל קריאה!!
שה' ישמור עליהם עושים עבודת קודש
אני יודעת מאחי שהם יודעים רק נתונים מאוד בסיסיים-
חומרה (חנק או החייאה למשל כולם יקפצו כי זה ממש חמור)
ומיקום.
לא שמעתי ממנו שיודעים מי הוזנק. קחי בחשבון שיכול להיות שגם הוזנק כונן, אבל הוא מסתבך עם הסימטאות והכניסות.
לא עדיף שיגיעו כמה??
הגמרא אומרת שאם יש חולה שזקוק לתאנה רגע אחרי קטיפתה לרפואתו, מותר גם לעשרה אנשים לרוץ לצורך כך, למרות שתשע תאנים תהיינה מיותרות. כי כשאדם יוצא לדרך הוא אינו יודע שהוא לא יהיה הראשון.
עם כל זאת, דעתי על חלק מארגוני ההצלה שלילית למדי, מסיבות אחרות:
1. הידע שלהם מוגבל מאוד מאוד. בעיקרון הם מונית בחינם. כשצריך ידע רפואי הם ממש לא הכתובת.
2. נערים צעירים ומתלהבים עם מינימום של כבוד למטופל ולפרטיותו.
3. נוסעים ברחוב בצפירות עזות גם בשלוש בלילה כשהכביש ריק, סתם כי זה חלק מהכיף.
זה ממש הוצאת שם רע. בטוחה שלא התכוונת ואולי נתקלת בכאלה אבל לא מבינה איך זה עבר פה סינון של לשון הרע.
א. הידע הרפואי הוא של קורס ארוך הלוקח כמה וכמה חודשים.
2. נערים צעירים שבמקום להיות אגואיסטים, להתמכר למדיה, לשבת על הברזלים או לישון בייגלה- הם יוצאים מהבועה של עצמם, נכונים לעזור ולהציל חיים ומצילים!
יש בניהם לא מעט בעלי משפחות
3. אולי חלק. וזה באמת לא בסדר. אבל בעיניי זו חלק מהחבילה של נוער שעושה ופועל. לפעמים האנרגיה לא הכי מתועלת למיטב, זה תהליך שדורש את הזמן שלו
ההוראה שקיבלנו שעל אדם פרטי אסור לפרסם לשון הרע, ועל גופים / ארגונים כל עוד יש דעות לשני הצדדים – אפשרי.
היא גם לא כתבה על ארגון ספציפי.
זה לא דעה. זה הוצאת שם רע!
אני אחדד.
התגובה נכתבה עם ביסוס ממשי, בניגוד למה שאתן חושבות.
אולי הייתי צריכה לציין זאת. אני אחות ותיקה בחדר מיון. מקבלת חולים כל יום מהאמבולנסים השונים. ההבדל בין הדיווח של מד"א לדיווח של הארגונים הללו הוא הבדל של שמים וארץ ולפעמים הבדל בין בריאות וחולי או חיים ומוות.
הרמב"ם אמר שרופא חינם שווה חינם. לא אני.
מי שצריך מונית למיון זה רעיון מעולה כי מונית עוחה כסף וארגוני הצלה זה חינם, וכל הכבוד וכו'.
אבל הבנה רפואית אין. חד משמעית.
אבל את חושבת שאפשר לבטל את כל מה שהארגונים האלו עושים?
לפעמים עד שמד"א מגיעים – הנשמה יוצאת, כפשוטו…
ואין ספק שהמהירות והזמינות כאן היא מרכיב קריטי.
מאחלת לך שלעולם לא תזדקקי לאותם נערים חרדיים בני 18 ללא הבנה רפואית😟
את כותבת שיש לך ביסוס ממשי. תוכלי בבקשה לפרט??
זה שאת אחות ותיקה במיון לא עושה אותך פרופסור להצלת חיים.
לא מכירה ברוך ה' אבל חשבתי שהם לא אמורים לפנות לבית חולים, אלא רק לסייע עד שמדא מגיעים
זה לא ככה?
ממש לא!!!
תבדקי לפני שאת כותבת.
הקורס הכי בסיסי מכשיר אותם להצלת חיים כפשוטו.
זה ממש הוצאת שם רע!
מצפה משבי רגע למחוק את התגובה המיותרת הזו שנכתבה ללא שום בסיס.
מבחינת הידע חייבת להגיב
תכלס בגלל הנסיון שלהם הם הכי מיומנים
והצוותות בבתי החולים ממש מעריכים אותם על העבודה הטובה שהם עושים
אולי נפגשת בשוליים ומכאן הרושם שלך