אני בסחרחרה
כבר שנה וחצי
חוטפת מיגרנות בצהריים
ודיכאון בלילה
רצה לכותל
ולקבר רחל
מתחזקת בצניעות
ובשמירת הלשון
בעלי מוסיף סדרים
ולומד ‘רצופות’
בשקט בשקט
מגייסים סכום
לשימון הגלגלים
וזה בגלל
סבא רבא שלי
שנולד במרקש
ולא בוילנה
ואנחנו אוכלים חריימה
ולא גפילטע.
אני ספרדיה שעושים לנו הרבה הרבה זמן בעיה בקבלה לחיידר
אבל אני מבינה אותם, בן אדם פתח מוסד זכותו לקבוע שיהיו 10-20-30-40 אחוז ספרדים
אבל מה שמעצבן שמקבלים לא בהכרח הטובים, אלא את אלו שיש להם יותר קשרים, הציעו סכום וכו'
עולם השקר…
לא כ"כ מבינה אותך למה זה חלק מהקריטריונים?
למה לא רמת המשפחה ההורים הילד סגנון מתאים (לא עדה)
ממש לא זכותו! מי שחושב ש'מוסד פטור' הוא אקס-טריטוריה שפטורה מדין וחשבון, פשוט טועה. מוסד פטור מקבל לפחות 55% מימון מהמדינה ובגלל זה הוא כפוף לחוקי הבסיס שעליהם הוא לא יכול לעבור ברגל גסה. נו, ואת זה כמובן הוא עושה ברגל גסה ובנזם זהב באף חזיר. מצהיר שיש מכסות לספרדים, וגם בזה הוא לא עומד. זאת אומרת-הדלתות נשארות נעולות. השורה התחתונה היא הטרגדיה שלנו: אף אחד לא יתלונן, כי הרי 'לא פונים לרשויות' ו'לא מוציאים כביסה מלוכלכת החוצה'. אז פותרים הכל בפנים, בתוך הבית. ומי משלם את מחיר ההשתקה, השתיקה והדמים, תרתי משמע? ההורים והילדים.
הרי הכל נעשה 'בשם התורה והיראת שמים. ברור. חלילה לא לטובת כיסים משומנים של עסקנים. אנחנו נחנקים מהכביסה המלוכלכת הזו בתוך הבית, בזמן שמוקדי הכוח חוגגים על השתיקה שלנו.
ואם מוסד פטור מקבל מימון מהמדינה, אז מה?
אפשר ללכת למוסד פטור ספרדי שגם כן יקבל מימון מהמדינה ויקבל רק ספרדים
מצטערת מראש אם אעיר כאן דובים מרבצם.
יש לי שכנה עם בן בן עוד מעט שלוש, והחיידר שלו אשכנזי נחשב(והיא אשכנזיה) ויש לחץ מטורף להתקבל וסינונים מחמירים ואני שואלת, במחילה
הבן שלה אשכנזי- החיידר אשכנזי – המנהל אשכנזי הוקם לציבור הליטאי
למה שהבן שלך? ספרדי יהיה עדיף על פני הילד שלה.
כאילו בואי- מטרת העל זה אשכנזי למה את כועסת שקבלו אותה ולא את הבן שלך|?
ברור שהאשכנזי קודם, ועזבי רגע גזענות תסתכלי טכני
אני יודעת כמה זה נשמע מנותק. וזה באמת גועל נפש אבל תחשבו שניה, מי ששולח לשם זה מי שזה האוכלוסיה שלו, זה הדרך חיים שלו, כאילו אני מאד מבינה את המנהלים שקל להם ונוח להם ראש קטן
לא מצדיקה עם הדרך הצורה והתוצאה
אבל בשורה התחתונה
אבל עם כל הכבוד הבן שלה קודם כי זה חיידר אשכנזי…
מתנצלת באמת באמת באמת אם הכאבתי
אבל שתדעו שגם לאשכנזים מאד מאד מאד קשה להתקבל היום…
חיבוק גדול ואוהב, לכל המסורבי כניסה לכל המוסדות באשר הם..
גם אני הייתי שם…
לקרוא את המילים האלו ולרעוד. 'ברור שהאשכנזי קודם' 'מטרת העל זה אשכנזי' את בכלל שומעת את הצליל שעולה מהמשפטים האלו?
זה בדיוק הטיעון ששימש את התקופות האפלות ביותר בהיסטוריה האנושית, אלו שבהן הגזע והמוצא קבעו מי לחיים ומי למוות, מי בפנים ומי בחוץ. כשאת אומרת 'תסתכלי טכני', את הופכת ילדים טהורים לנתונים סטטיסטיים של מוצא, כאילו מדובר במיון סחורות ולא בנשמות יהודיות.
ה'נוחות' של המנהלים וה'ראש הקטן' שלהם הם לא תירוץ, הם חורבן. אם התורה שלנו הפכה למועדון סגור שבו 'סוג הדם' קודם ליראת שמיים ולמידות, אז איבדנו את הזכות לדבר על חינוך. להגיד שהבן שלה קודם כי הוא שייך לגזע הנכון זו לא לוגיקה טכנית, זו תהום מוסרית שבה אנחנו מודדים יהודי לפי שם המשפחה במקום לפי צלם האלוקים שבו. והעובדה היא-שכלום לא משנה כשיש כסף. תזכרי את זה.
אל תתנצלי על הכאב, תתנצלי על זה שאת משלימה עם עולם ערכים שבו יש יהודים ששווים יותר ויהודים ששווים פחות. כי ביום שבו אנחנו מצדיקים סלקציה כזו בתוך הבית, אנחנו כבר לא צריכים אויבים מבחוץ.
אבל יקירתי, עם כל ההזדהות על הכאב, ויש לי הזדהות עצומה עם הכאב –
כל עוד את מתעקשת לשלוח דווקא למוסד אשכנזי,
את בעצמך מצהירה כביכול שיש משמעות לדם ולגזע הנכון…
הניסיון להפוך את הקורבן לאשם הוא טכניקה ישנה, אבל כאן היא מגיעה לשיא של אבסורד.
לטעון שהורה שנלחם על חינוך ילדיו במוסד איכותי הוא זה שמקדש את הדם והגזע, זה כמו להגיד לאדם שנאבק על זכויותיו שהוא האשם באפליה. כשיש בשכונה שלושה חיידרים ליטאיים ואפס חלופות ראויות אחרות, ה'התעקשות' היא על הזכות הבסיסית לחינוך שנראה לי מתאים.
המוסדות המרכזיים אינם נחלת אבות פרטית. צר לי. הם מוקדי כוח ציבוריים שמתוקצבים ונתמכים על ידי הרשויות של כולנו. לכן, כשאת מציעה לי 'לא להתעקש', את בעצם אומרת: 'תשלימי עם זה שיש מעמדות, ותחזרי למקום שהקצנו לך'.
המילים שלך חריפות מאד, ובכל זאת –
אני גרה בשכונה שיש בה חיידרים אשכנזיים מעולים, וחיידרים ספרדיים לדעתי מעולים לא פחות (אני רואה את הילדים וההורים האברכים הצדיקים שם, אם כבר כמו שכתבו כאן, בחיידרים האשכנזיים יש הרבה יותר אמהות מודרניות, גם אני בתור אשכנזיה מתחלחלת לפעמים מהמושגים שהילד שלי מביא ממשפחות אשכנזיות "חשובות")
אמממ המשפחות ה"חשובות" הספרדיות מתעקשות לשלוח לחיידרים האשכנזיים.
אז מי מנציח את האפליה?
אם בירושלים יש סמינר ספרדי מעולה, אבל הבת של המנהלת לומדת בסמינר החדש, אז מה היא משדרת לציבור בעצם? שהיא בעצמה לא מאמינה במוסד שלה?
סליחה?
לא מקובל עלי!!!
כל מקום לימודים אמור לקבל בראש ובראשונה את המעגל הקרוב אליו-
זה כל כך ברור לי
ילד שההוריםש לו גדלו על מצע X'Y' Z ברור שקודם לילד שלא גדל על מצע שם.
ברור שהנהלת החיידר לצורך הדוגמא תהיה מחויבת לקבל קודם ילד מהקהילה שלהם ולא מקהילה אחרת.
למה? כי הוא קודם. אין מה לעשות
וזה בכלל לא משנה ולא קשור לארץ מוצא עיר וכ
אם היה לך מקום לימודים ליד הבית והיית שולחת לשם והיו מקבלים ילד/ילדה מעיר אחרת היית מתקוממת למה?
כי את גרה שם אז ברור שיש לך זכות קדימה-
וחשוב לי לציין שבדווקא הבאתי את הדוגמא הנל
לא קשור לשום דבר אחר
וודאי שילד שההורים שלו גדלו בצורת חיים כזו שהיא כמו ההנהלה יהיה לו עדיפות על ילד אחר
ואם היום גם ככה יש מריבות ולחץ על כל מקום
מן הראוי שיהיה זכות קדימה ועדיפות למי שהוא כמו…
וזה לא עניין של פחות או יותר יהודי, סורי זה לא קשור לפה בכלל!!!
זה קשור. וההוכחה היא שכדי שבחור ספרדי יוכל להתקבל לישיבה טובה הוא צריך להביא איתו שניים אשכנזיים.
לא משנה מה רמתם!! מה זה אם לא שמירה על דם כחול??
אבל אם מנהל המוסד יקבל רק ספרדים למוסד שלו –
זה יהיה מוסד ספרדי –
ואז את כבר לא תרצי לשלוח לשם, נכון?
אז לך בעצמך חשוב צבע הדם…
אגב כשאת רוצה להגיב למישהי על מה שהיא אמרה כדי שנדע בדיוק למי ומה התכוונת מתחת כל תגובה יש לייק, דיסלייק והגב תלחצי על הגב ושם תכתבי את התגובה שלך על התגובה שלך בעצם כמו מה שאני עושה לך עכשיו
יעזור לכולנו
מירי, גם אני חשבתי פעם כמוך עד שנחשפתי (מהיכרות אישית) לצד הפנימי של הנהלה של מוסד חינוכי כלשהו.
ותדעי שנכון שיש מקרים של רשמים ומנהלים אנטיפתים, שמתנהגים בצורה מצערת ואכזרית
אבל האצבע המאשימה האמיתית היא למי שנמצא מאחוריהם- וזה הציבור.
הציבור האשכנזי רוצה שהילדים שלו יתחנכו עם ילדים שמגיעים מרקע דומה, ולכן שולח למקום שמקבל בעיקר אשכנזים, ומתלונן ומתקומם כשיש מדי הרבה ספרדים לפי דעתו (או אייפוניסטים או הורים עובדים, זו אותה תופעה), ובמקרים קיצוניים מפסיק לשלוח למוסד הזה,
ובתווך עומדים מנהלי המוסדות, שאין להם ברירה, כי אם הם לא יקבלו ספרדים- הספרדים יצעקו, ואם לא יקבלו אשכנזים- האשכנזים יפסיקו לשלוח אליהם, ואז גם הספרדים כבר לא ירצו לשלוח, והם יישארו בלי מוסד, אז עדיף להם מוסד עם צעקות מאשר בלי מוסד בכלל
והאילוץ הזה קיים גם אצל מנהלי מוסדות טובים ויראי שמיים שמקדישים את כל חייהם לטובת הציבור. אבל מה שרואים מכאן לא רואים משם ולהיפך.
אני רוצה לשאול שאלה בכנות,
למה על חיידרים ומוסדות חסידיים לא עולה בכלל הדרישה הזאת (אולי לכללים יותר) ?
למה שם לא עולה הזעקה עד השמיים ?
זה באמת לא ברור שכל קהילה מקבלת קודם את אנשי הקהילה שלה?
ו-כן, יש מצוקה אמיתית חריפה וטכנית (בירושלים לפחות) עם מקומות לימודים לבנים וסמינרים,
מה אפשר לעשות???
כי אצל חסידים- כל המוסדות מיועדים לילדי החסידות, כולל חיידרים , גני בנות ובתי ספר לילדות. ואילו אצלנו- הציבור מעורבב, ליטאים וספרדים. בגני בנות- לומדים ביחד, בבתי ספר- ביחד, בחיידרים- רק מי שמקושר או ששילם. בישיבות כנ"ל, בסמינרים כנ"ל.
אם זה באמת מיועד לקהילה מסויימת – קרי ליטאים- אז זה היה הרמטי ונוגע לכל המוסדות, ואז גם שלמונים לא היו עוזרים..
ולכן במקרה הזה מדובר בעוול נטו.
אבל המנהל הקים את החיידר באיזשהו מקום היא צודקת זכותו לקבל את מי שהוא רוצה ולקדם את הציבור שבשבילו החיידר נפתח.
אשמח לתשובות מהספרדיות שכאן.
ואציין שאני ליטאית, שמורה ב"ה אבל עם ראש מאוד פתוח לקבל את השונה.
דעתי האישית היא שאשכנזים וספרדים הם פשוט שונים זה מזה, ואין קהילה שיותר טובה/פחות טובה מרעותה.
(יש תכונה אנושית כזו- שאנחנו מעדיפים את אלה שדומים לנו, ונרתעים מאלה שנתפסים כזרים
ויש עוד תכונה אנושית, דווקא גרועה מאוד- שאדם שנמצא בעמדת שליטה, נוטה לנצל את כוחו לרעה)
כתבתי עוד הרבה ומחקתי כדי להגיע לעיקר
ואני שואלת, באמת כדי להבין ולדעת, ובאופן הכי ענייני שיש,
מדוע לספרדים בוער להתקבל למוסדות אשכנזים.
(אנא תתנו לי תשובות אמיתיות וכנות. שוב- מדגישה- אני שואלת באמת כדי להבין, וחלילה לא כדי להעליב או לקנטר. נראה לי שזו שאלה טובה ואני בטוחה שיש לה תשובות טובות).
אז תקראי מה כתבו כאן בתגובות לפנייך
יש לך שם תשובות…
אז זהו שחוץ מתלונות על אפליה ודרישה לצדק לא הצלחתי להבין שום דבר.
ברור שכשספרדים לא מתקבלים למוסדות אשכנזים זה נראה כמו אפליה ומעורר את חוש הצדק.
השאלה שלי היא לפני שמגיעים לשם.
ההורים הספרדים קמים בבוקר ומחליטים שהילד שלהם צריך ללמוד דווקא במוסד אשכנזי.
ולא עוד אלא שמנהלים על זה מלחמות ומוכנים לשלם סכומים מטורפים כמו שתיארו כאן.
למה? כי מה הם חושבים? מה הם מרגישים? מה הסיבה הפנימית לכך?
אוקי אז אני אתן לך תשובות.
חד משמעי כאשר היהודים עלו לארץ בציבור החרדי – המוסדות האשכנזיים היו מההתחלה יותר ברמה גבוהה. הספרדים יותר נטו להסיחף עם העמך של יהודי וציוני ארץ ישראל. שימי לב שבמגזר החילוני האשכנזיים הרבה םחות שומרי מסורת והרבה מהם שמאלניים, הספרדים זרמו הרבה מהם שומרי מסורת אבל הרבה גם ירדו מהחינוך החרדי החזק והטהור.
בזמנו אם לא קבלט ספרדים – אניממש יכולה להבין, אבל כיום אם מישהי ספרדיה למדה בחדש בעלה למד בחברון אז למה לא לקבל את הילד שלהם שגדל על אומו מצע של השכן שלו? כאן מדובר נטו בגזענות והתייחסות למוצא וטו לא.
אני שולחת את הילדים שלי למוסדות אשכנזיים כי זה הסגנון המדויק שלי, גדלתי במוסדות האלה וכן בעלי ולכן אני שולחת את ילדי לשם.
תודה
חידשת לי
אני ממש אשמח לשמוע עוד תשובות מכאלה שמוכנות לענות….
אני חושבת שקיים הבדל בין מוסדות לבנים למוסדות לבנות,
הבן שלי כבר 3 שנים בתלמוד תורה מעולה ספרדי אני שמחה כל יום על זה שלא קיבלו אותנו לאשכנזי,
למה רציתי?
כי כל הבני דודים והמשפחה באשכנזי הנחשב,
כי ככה היה לי בדפוס החשיבה ולא חשבתי הרבה,
נלחמתי ככל יכולתי,
כי זה "מתייג" אותנו כמשפחה "באמת" טובה,
ובעצם אם נאמר את האמת זה חיידר עם משפחות שלא כולן כאלו איכותיות…
היום צוחקת על עצמי,
אבל לגבי בנות אני לא מכירה כל כך סמינרים שבאמת הולך להם, ואם יש אשמח להכיר.
אני אענה לך:
שלחתי את הבן שלי לחיידר ספרדי והוא חזר לי עם מושגים לבית… הספרדים הטובים שולחים לאשכנזי
יש בירושלים ת"ת ספרדי טוב אבל אני לא אשלח ילד בן 3 בהסעה
הלאה ישיבות קטנות דוקא בזה יש ישיבות מעולות לספרדים אבל משם קשה יותר לעבור לישיבה גדולה אשכנזית
ישיבות גדולות א"א להתחרות בישיבות האשכנזיות ובמושגים שם
סמינרים- עלי נלחמו ועשו שמיניות האויר להכנס לסמינר אשכנזי בירושלים כי א"א להתחרות בארבעת הגדולים.
עד שלא יקימו מוסדות ספרדים טובים וכל הספרדים האיכותיים ישלחו לשם זה המצב.
נניח ישיבות סמינרים בירושלים יש חדש,ישן,סניף,בנות אלישבע- סנמינרים אחרים ברמה פחות מה לעשות (מדברת בכללי ברור שיש בנות נפלאות ושמורות הרבה סמינרים אחרים מכירה אישית כאלו)
וישיבות הטובות בעולם החרדי הם אשכנזיות, אם תבדקי אחרי רוב הת"ח אצל הספרדים (וכמובן האשכנזים) הם למדו באחת הישיבות האשכנזיות הטובות פוניבז' חברון…
עכשיו יכול להיות שיש ת"ת טובים וגם ישיבות קטנות אבל אם מלכתחילה בחור יבוא משם יהיה לו קשה להתקבל בישיבות האשכנזיות
המצב בחיידירם שלא בכל שכונה יש חיידר טוב ספרדי כי המשפחות האיכותיות הספרדיות שולחות לאשכנזי
ונהייה לי כבר בחילה מרוב שרשמתי כאן ספרדי אשכני מתי ניגאל משנאת החינם הזו….
נראה לי הדיון מוצה.
הלוואי ונתעורר כולנו לכאב של השני ולאהבת ישראל – בטח בימים האלו.
ישועות גדולות לכולן.